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【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…!★6 [ボラえもん★]

1 : ボラえもん ★2022/04/03(日) 14:35:00 ID: qAtr7CVv9.net
■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
 岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。

 日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。

(中略)

■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない

 著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。

 人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。

 企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。

 一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。

 東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。

 7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。

■問題の根深さ
 欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。

 デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。

 経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。



※前スレ
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…! [ボラえもん★]

【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…!★2 [ボラえもん★]

【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…!★3 [ボラえもん★]

【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…!★4 [ボラえもん★]

【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…!★5 [ボラえもん★]
ID: j49evw6Z0.net
>>1
高齢化で縮小している最中の内需に、日本企業が依存しているから労働者賃金は上がらないんだよ。
輸出に力を入れ外需を取り込み、外国のインフレを利用しない限り、日本の労働者賃金は上がらないよ。
ID: d0Eg5Af10.net
>>1
単に成果を出してない、成果物を作って無いからだろ

身の回りにmade in Japanのモノやサービスがとれだけある?
made in Japanのモノやサービスに国内の日本人労働者がどれだけ関わってるか挙げられるか?

日本のみならず世界で見れば更に少ない。
稼いでないのに賃金上がるかっての。最低賃金しか上げられないわ。
ID: 2P7q8PVq0.net
>>1
派遣みたいな政府がやるべき仕事を、
民間に払い下げて運用しているのに、
賃金や待遇が低いままってことは、
その派遣制度の大物や幹部や発起人が、
世界でも稀なレベルで無能の証明なんだよな……

ボトムアップの観点で言えば、現状の低賃金で喘ぐ底辺が出来るってのは、
民間に払い下げられた雇用の流動性を担う部分が、正常に機能してない証明なんだよ
つまり、派遣制度や派遣会社が無能の極みということ
ID: 0hD9G01D0.net
>>1

ヒュンダイビジネスってスレタイに注釈入れろよ。


あ。


誰もレス付かなくなるか。www
2 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:35:24 ID: lXKl8Es90.net
・・・と、竹中平蔵が言っています
4 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:36:12 ID: vPs0yAtM0.net
富士通 成果主義の崩壊

富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは1993年
しかし、この成果主義が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。

無能なトップとそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず、
社員の士気は低下。社内には、不満と嫉妬が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
もはや成果主義は死んだも同然である。はたして、成果主義は社員になにをもたらすのか?
5 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:36:39 ID: cODzBrsu0.net
酷い国だよ
韓国以下になるわけだわw
9 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:37:12 ID: lZdDthRL0.net
当たり前だろ
安定を取れば報酬は低くなる
低リスク低リターン
ID: pxM8oZX30.net
>>9
アホか
年功序列も終身雇用もない非正規なんて、さらに低賃金じゃないかw
19 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:41:05 ID: +1rEqaRh0.net
公務員の給与上げろ
そしたら民間はそれに追随するから
この国ではそれが一番効果的だよ
ID: SiW9Su/G0.net
>>19
官民の差が広がっただけでしたねバーか
ID: C4eijZXO0.net
>>19
日本は公務員の賃金高すぎですから
35 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:47:29 ID: lZdDthRL0.net
>>29
派遣はいいんだよ
努力しない代わりにそれなりの給料なんだから
問題は努力しないのに給料が高く安定している正規社員
43 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:54:04 ID: OtDBMzmM0.net
もう既に年功序列はなくなっているけどな
まだあるのは公務員や中小企業ぐらいじゃないの
ID: iYD66Zob0.net
>>43
大企業はランク制になって年功序列は崩れてるね
それでも無能社員の首切りが出来ないから、
ゴミ社員に給料とボーナスと福利厚生を支払い続けている
それこそが真の原因
47 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 14:58:05 ID: dQqMhN930.net
成果主義は上が有能な前提だからな
やるなら成果主義の子会社作って有能な人材確保して
吸収合併で一気に上を差し替えるつもりじゃないと成功しないだろう

まあ現実はそもそも経営者層なんてあと十年逃げ切ればいいみたいな年齢ばかりだから
成果主義をいいことに人件費削減に走って会社延命しようとするだろうな
その方が確実だし
50 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:00:48 ID: A0S2pq9S0.net
いや原因は若い世代の弱さでしょ
覆せないんだから
54 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:07:21 ID: QltbPRIT0.net
終身雇用なんて既に過去のものだろ
中抜きで上級と呼ばれる者たちが自分達だけの生活の為に労働者を蔑ろにしてきた結果が今
64 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:14:37 ID: ji7sU3bz0.net
その安定こそが
日本人の特性なんだから仕方ないんじゃないの?

今でも安定公務員は人気でしょ

というか 何処の国でも公務員の安定は人気

日本はその安定を普通の企業にも求めてきた
国民が望んだ事だわな。

逆に給料良くても 不安定な企業に就職したい人は現代でも少数派だと思われる

欧米は違う
選択肢は無い。一般企業は全て不安定

そちらを国民が多数派が望むのかという話し。
65 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:16:14 ID: wg3XFM/O0.net
ジャップの年収が低いのは自助努力を怠った自己責任で甘え
ハイ論破^^
67 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:17:19 ID: 3lVC/SQX0.net
もう無能が上に上っちゃってるから立て直しは難しいんよ
コンサルとか入れても次も使ってもらえるようにクライアントが気持ち良くなることしか言わないからな
あとは自分の代が逃げ切ることだけを考えてる
77 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:28:56 ID: LUN0Gs180.net
人は記憶型と思考型に大別できる

正社員を叩き
公務員を叩き
中小企業を叩く

狙いは国民を安月給の正社員か非正規に叩き落とす
んで外資の大手か人材派遣のパソナだけにするつもりだ

日本国民総奴隷化計画
78 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:32:04 ID: 8lJR4fcZ0.net
会社は経営者や株主の利益を追求してるから従業員の給料を上げたりしないよ、金が欲しければ従業員も株を買えばいいよ
80 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:33:20 ID: KgiY/rxg0.net
実はあまり知られてないんだが、給料上がらない原因は社会保険料が高すぎる
ID: enUkLzKK0.net
>>80
社会保険料を給料に含めて計算しても、日本だけ給料上がってない。
84 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:37:24 ID: dx0Y9OSe0.net
むしろ年功序列終身雇用が崩壊してブラック会社が横行したから。
92 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:42:25 ID: YryL5wRw0.net
経済戦争に負けてるから

今じゃあ車しかない

嘘やめい
いくらもらったんや
ID: xW58HdV30.net
>>92
日本車は世界シェアトップ
以外にも、バイクは世界トップだし、化学製品も世界トップクラスだし
楽器とか趣味系の製品も日本メーカーは強い
中国メーカーは日本企業が撤退した分野で強いだけ

この20年で日本の製造業はメチャクチャ強くなってるのが本当だよ
輸出も年間70兆円
97 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:49:49 ID: +OlVxCQJ0.net
いやいやいや

もう派遣が日本人労働者の賃金を下げてると

答え出てただろ

ID: 3vQgjjGc0.net
>>97
非正規雇用が平均を下げているには同意だな
ただ非正規雇用の殆どを占めているのは
主婦パートとシルバー人材のパートアルバイトだよ
派遣社員なんて少数派だわ
100 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 15:54:37 ID: gnZClT8g0.net
GDP 内訳 2017

個人消費 55%
政府歳出 20%
企業投資 17%
民間住宅 3%
純輸出 1% ←これトヨタw
105 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:02:44 ID: gnZClT8g0.net
日本の賃金が低いのはデフレで20年間経済経済成長していないから
どんどんお金刷り景気が良くなれば賃金上がるよ
それだけ
109 : くろもん2022/04/03(日) 16:06:58 ID: +qYtUrxr0.net
低賃金の原因は年功序列・終身雇用はではありません。

証明は簡単。実質賃金のグラフを見れば明らか。
実質賃金が下降し始めたのは1997年度からです。





年功序列・終身雇用が1997年から始まったんですか?ちがうよね。

橋下政権が緊縮財政を始めた時から低賃金化が始まってるんだよ。
111 : 名無し2022/04/03(日) 16:09:54 ID: 5Hxod0VX0.net
日本の社会はくそすぎた(゜∀。)
んなことはわかってるさ(´ー`)ノ
114 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:17:06 ID: rs1wwveL0.net
解雇規制緩和は政府がやる気ないからこのままだと民間は正社員廃止の方向に行くと思うよ
でないとジョブ型のメリット出ないし賃上げもできないし
ID: xW58HdV30.net
>>114
正規雇用の解雇規制の厳しさを表すOECDのEPL指標では日本の正社員の解雇規制は緩い方
アメリカ・イギリスよりは厳しいが欧州の主要国寄りは緩い
日本に解雇規制などない
アメリカ並みにしろというのは財界の甘え
125 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:29:11 ID: qN4EEAq30.net
>>117
馬鹿なの?
ID: +1rEqaRh0.net
>>125
馬鹿はテメーだろ
説明してみろよカスが
127 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:31:09 ID: 3vQgjjGc0.net
>>123
大学の先生は給料安いからなあ
商売下手だし
大学の研究室は企業にクレクレばっか
129 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:33:29 ID: +OlVxCQJ0.net
>>128
だから非正規雇用が日本人の平均年収押し下げてるって

答え出てる
135 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:36:57 ID: xW58HdV30.net
>>134
フランスは非正規は正社員の1割マシの賃金だから企業は正社員を雇う
フランスは9割が正社員

賃金を上げるのなんて簡単だよ
MMTが〜経済が〜貿易黒字が〜wなんて関係ない
法律を変えれば上げられる
ID: +OlVxCQJ0.net
>>135
昭和日本もそれだったよ

9割正社員だった

それで実質賃金世界一だった

日本人を貧しくしたのは小泉竹中
ID: I/ur7/oL0.net
>>135
フランスの失業率知ってるか?
若年者失業率に至っては悲惨だが
ID: I/ur7/oL0.net
>>135
デモだらけの国の労働者が幸せだと本気で思ってるのか?
コロナ直前の大暴動も記憶になさそうだな
隣の芝生、パリに夢見る乙女かな?
140 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:41:45 ID: 4OkygYAm0.net
豪遊する経営者家族が増えたもんな
搾取が酷い証拠だよ
141 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:42:42 ID: XHF1YUz/0.net
>>138
だったらなぜ経営者側に回らない?
自民党は経営者には大甘だって主張してるんだからその大波に乗れよ?w
ID: MsfhiE5T0.net
>>141
ポンコツ経営者が増えて誰が現場労働してると思う?
142 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:42:45 ID: +OlVxCQJ0.net
【派遣法の歴史】
[1985年(中曾根内閣)]
 派遣法が立法される。
 派遣の対象は「13の業務」のみ  
[1986年(中曾根内閣)]
 派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
[1996年(橋本内閣)]
 新たに10種の業種について派遣業種に追加。合計26業種が派遣の対象になる。
[1999年(小渕内閣)]
 派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
 この頃から人材派遣業者が増え始める。
[2000年(森内閣)]
 紹介予定派遣の解禁。
[2003年3月(小泉内閣)] 
 労働者派遣法改正
 例外扱いで禁止だった製造業および医療業務への派遣解禁。専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
 それ以外の製造業を除いた業種では派遣期間の上限を1年から3年に。
[2004年(小泉内閣)]
 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁。


派遣法すべて自民党だがやはり小泉竹中コンビが決定的だったな

植民地ニッポンの日本人貧困化計画
ID: 3dkE8WwF0.net
>>142
ネラーの常套句、正社員が派遣に置き換わったので若者の賃金が下がって日本が崩壊した
というような事態が仮に起こってたとしたらそれは99年の法改正で解禁された業種だろ
製造業の派遣なんて殆どは、自動車工、食品工場ライン工とかだ
彼らは派遣でなければ請負、期間工、アルバイトであって、間違っても正社員にはなれない連中
147 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:47:46 ID: MsfhiE5T0.net
解雇規制緩和するとその分だけ非正規低賃金労働者が増えるだけだよ
パソナ竹中平蔵みたいな詐欺師に騙されるなよ
ID: 4vgtS5uY0.net
>>147
ん?
解雇規制緩和なら、わざわざ派遣会社に手数料払って、派遣にこだわる必要なくね?
いまは正社員で雇うと、ポンコツだろうと仕事が減ろうと、容易に解雇が出来ないから、
派遣に頼ってるんでしょ?
158 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:53:15 ID: OruwddcA0.net
いや増税ばっかりで、ずっと景気が悪いからだろ
ID: AWOHfKAh0.net
>>158
そうなんだよな

まずは公務員解雇して税金減らさないと
160 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 16:54:47 ID: ZIzS9FxO0.net
あと20年もすれば氷河期世代の大量ナマポが発生するやろなぁ
氷河期切り捨てた社会全体の自己責任なんだからしっかり支えるんやで
173 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:00:47 ID: EL95mmiy0.net
世間がわからないんだけど、40歳で、ほぼ定時上がり、3分1リモートで年収800万だと、まあいい方なのかな?
189 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:11:13 ID: 3vQgjjGc0.net
>>162
大阪の事情は知らんが
日本全国の一般的な公共事業の話だが
公共事業の多くは建築土木の建設工事が主流だ。
公共事業の建設工事は主にインフラ整備事業なのだが
建設業法で丸投げは禁止されていて
派遣法では建設作業員の派遣を禁止している。
一般常識なので知っておくと良いぞ。
大阪が土人の集まりであったとしても
維新のような糞政党が与党だとしても
一応日本の法律に縛られているからね。
ID: AWOHfKAh0.net
>>189
公共事業の法律規制なんてザルだよ
実質、談合も丸投げも派遣も当たり前
名目だけ変えて合法に見せているだけ
196 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:17:43 ID: SYtdYa2N0.net
若い時必死に会社に貢献して今の地位やシステムを造り上げた実績があったとしても今現在の実績が無いと評価されないのはつらいだろうな
定年まで死ぬ気で働かなきゃならんのか
198 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:19:27 ID: bzTAyFgf0.net
アベノミクスの数字って、景気上向きに見せるために
インチキしてたって、この前どっかの省庁がゲロってなかった?

 庶民が感じていた、

  「あんまり発表数字程、生活良くなってないよね?」
  「なんか、モノの値上げも多いし」
   ↑ 社会全体が好調上向きなら、原材料からの値上げはしない

   ↑ これが、実態だったのさ
224 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:46:41 ID: gnZClT8g0.net
全然計算合わないだろ
労働者の4割が非正規だぞw
227 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:48:02 ID: 3vQgjjGc0.net
年収を上げる方法で最も効果的なのは転職だよ
ただし転職には良い転職と悪い転職がある
良い転職とは労働環境や通勤を含む業務環境が良く
そして年収が上がる転職だ。
悪い転職とは今よりも労働環境が悪化する転職だ。
年収が下がる転職は、アホ馬鹿間抜け以外はしないと思うので割愛したよ。
おまいら今の仕事に不満なら良い転職を試みろよ
雇用の流動性も高まり
ブラック企業が人手不足で淘汰されるので
日本の経済にプラスだぞ。
231 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 17:49:59 ID: gnZClT8g0.net
非正規雇用の平均年収は157万だ
30年前の15%から40%に増え
仮に非正規雇用が15%のままなら
今の日本のGDPは839兆円だ
237 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:00:22 ID: qAGolpYL0.net
日本人な年収が低いのは国が30年間、経済成長してないから。国が経済成長してないのは、財政出動が足りてないから。年功序列、終身雇用、少子高齢化とかは全く関係ない。事実、高度経済成長期は今より人口も少なかったがちゃんと経済成長して国民の所得も増えている。財政出動つまり国が国民に投資をしてないから国民の所得が増えていないだけ。
ID: wqb4T5zh0.net
>>237
> 日本人な年収が低いのは国が30年間、経済成長してないから。国が経済成長してない

コレ前スレで論破されてたよ
238 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:00:39 ID: alSei5kJ0.net
俺の務める会社(中小企業)でも年功序列→等級制度になって基本給が-5万円だぜ

若い頃は安く抑えられ、漸く上昇カーブに乗ってきた!と思ったらこの仕打ち。酷い。
まぁ、出世コースに乗れなかった無能な自分が悪いのだが
239 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:01:29 ID: C5VrxDoK0.net
失われた30年で1000兆もの国家債務を積み上げ日本はいったい何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
243 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:04:04 ID: ogYp1D6F0.net
いや普通に昔の年功序列の方が適当な仕事で年収高かっただろ。
実力主義なんてのは、経営者が安く使いたいだけの方便だよ
ID: u9jDd2wx0.net
>>243
その部分もフリーランスや起業家が増えれば良いのだよ
今の日本ってフリーは滅茶苦茶増えている
これも海外先進国と同じ道歩むもんだわね
実力主義=独立が強くなっている時代だと思う
うちの業界では本当独立志向超絶強い業界だわ
会社員だと凄い給料安い
独立までの学校感覚ですよ
248 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:07:03 ID: 4vgtS5uY0.net
終身雇用に積極的に賛成とまでは行かずとも。

まともな仕事のできない、ポンコツ同僚のシワ寄せや尻拭いの被害を受け、
「コネでもないのに、なんで、あんなんでクビにならんのだ?」と
疑問を持ってる人間は、それなりの割合で居るだろうよ。

その手の愚痴は、質問掲示板等で多数見受けられるし。
ID: gnZClT8g0.net
>>248
嫌ならやめて自分で会社作れよ
優秀で稼げるんだれ 早く会社辞めて自分で稼げよw
ID: LzY8gFpM0.net
>>248
成果主義導入前も、いたな。自分が勝ち側にいるつもりで、無能ディスる奴。実際は、大半が負け側なんだよな。

成果主義の勝ち組は経営者だけだったというオチ
254 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:10:06 ID: DswpAP4j0.net
>>253
1000も読み返す気なし
ID: wqb4T5zh0.net
>>254

699 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/03(日) 08:24:48.92 ID:3vQgjjGc0
> 名目GDPでは下がってるよ

いつと比べてですか?
30年前の名目GDP?

1991年492,669.10(10億円)
2021年553,490.24(10億円)

ちなみに実質GDPは以下の通り。
1991年441,209.10(10億円)
2021年541,433.13(10億円)
258 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:11:29 ID: u9jDd2wx0.net
>>252
俺も同意見
付け加えるのであればゾンビ企業が生き残れてしまう部分は
テコ入れして欲しい
この部分が結局賃下げ圧力に今まではなっていたと思う
260 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:12:23 ID: gnZClT8g0.net
同僚がポンコツで自分は優秀なんだろ
優秀ならそんな会社やめて自分で稼げよw
優秀じゃないからサラリーマンやってるんだろw
261 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:12:33 ID: RaG7jNri0.net
税制というか、社会保険料の負担はサラリーマンが優遇されているから、サラリーマンの感覚で独立したらすぐに詰む
262 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:13:53 ID: DswpAP4j0.net
GDPは所得の合計
それが約三〇年間で1.1倍w
努力で稼げw
お前たち、お金作れるの?出来ないよな
お金を稼ぐ、儲けるという行為は集めるということ
既にあるお金を集めることだ
新規に貨幣供給しないとGDPは増えないのだよw
ID: wqb4T5zh0.net
>>262
こんな風にも書かれてた

744 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/03(日) 08:48:41.20 ID:3vQgjjGc0
20兆円と云うと小国の国家予算より多いですが
君は少ないと思っているようですな(笑)
ちなみに少額だとしても増えていることに変わりはない
275 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:19:50 ID: +OlVxCQJ0.net
いやいやいや

もう派遣が日本人労働者の賃金を下げてると答え出てただろ

派遣自由化の20年間で

50代の平均年収は200万円も下がりました

これでは人生諦めるしかないよな

ダントツ世界一の派遣会社数
韓国の実に100倍

ID: 3vQgjjGc0.net
>>275
日本の派遣社員は多くはないですよ。
最近だと141万人です。

日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人ですがが、
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%

実に日本の非正規雇用のうち約8割がシルバー人材と主婦パートなのです。

そもそもですが派遣会社数で比較しても意味はないですね。
ID: 4b659Zak0.net
>>275
海外の派遣はスキルを持った人が高賃金で働くのに日本の場合は低賃金の奴隷でしかない
281 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:22:25 ID: S1YarpS/0.net
>>277
算数できないのはお前じゃい
例えば、年間3%成長を30年続けたらGDPは2.4倍になっとるわ
ID: wqb4T5zh0.net
>>281
人口が減っている国だよ日本は
282 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:22:58 ID: u9jDd2wx0.net
>>278
そういう部分を含めて結局解雇規制に繋がるんだよ
300 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:32:39 ID: Dz1W5cA+0.net
正社員と非正規が別れてる現状が一番最悪な環境
全員正社員か全員非正規かどっちかにしないとジリ貧で消滅するよジャップは
302 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:33:15 ID: j49evw6Z0.net
>>1
高齢化で縮小している最中の内需に、日本企業が依存しているから労働者賃金は上がらないんだよ。
輸出に力を入れ外需を取り込み、外国のインフレを利用しない限り、日本の労働者賃金は上がらないよ。
ID: DswpAP4j0.net
>>302
移民等労働者の供給が最大要因
いっぱい居るから価値が下がる、あれ、どこかで聞いたフレーズだな
307 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:35:42 ID: gnZClT8g0.net
労働者数は微増なんだよ
働く人の数は変わってない
非正規雇用が増えて賃金と消費が下がってんだ
ID: 3vQgjjGc0.net
>>307
> 労働者数は微増なんだよ

労働力人口(15 歳以上人口のうち,就業者と完全失業者を合わせた人口)は,2021 年平均 で 6860 万人と,前年に比べ8万人の減少(2年連続の減少)となった。
男女別にみると,男 性は 3803 万人と 20 万人の減少,女性は 3057 万人と 13 万人の増加となった。

310 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:36:46 ID: xSC/Xrs40.net
40代だと男性は年収500万円超えとる
やはり女性の労働力が安く買い叩かれている
317 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:39:21 ID: gnZClT8g0.net
>>315
30年前と比べてだよ
ID: 3vQgjjGc0.net
>>317
> 30年前と比べてだよ

GDPも増えているね
名目GDPで60兆円
実質GDPで100兆円増えている。
323 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:42:31 ID: vO7Q6QW30.net
もしかしなくても今年55歳のこのデブはまた性懲りもなく自演してるのか?
例のごとく朝から張り付いてるしw

ID:3vQgjjGc0
334 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:47:46 ID: vO7Q6QW30.net
企業側のメリット

正規社員を派遣社員に替えると人件費を売上原価に切り替えられるから消費税が安くなる
ID: lZdDthRL0.net
>>334
派遣会社にも消費税払うんだから恩恵無いだろ
しかも本来の人件費以上に払うんだし
337 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:49:11 ID: DswpAP4j0.net
日本の企業規模別労働分配率の推移


日本の実質賃金の推移(2015年=100)


高度成長期のデータは見つけられなかった
人口と経済成長に相関関係があるように見えても因果関係はない
338 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:49:28 ID: ij/0SQA20.net
経営者が悪い
349 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:56:01 ID: dM3JMY550.net
45くらいで頂点になる山なりの賃金体系ならええんやがな
なぜか定年まで右肩上がりの賃金体系になってるから、能力ある若手中堅が腐ってしまってる感じ
353 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:56:56 ID: DswpAP4j0.net
>>346
違いますね
例えば日常消費するものに、突出した成果付加された商品が必要だろうか?
ないよな
エネルギーも含めていいかも、必要せいであって成果ではないからな
354 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 18:57:16 ID: wqb4T5zh0.net
>>328
国名まだ?
ID: S1YarpS/0.net
>>354
例えば、先進国のイギリスもアメリカも一人当たりのGDPは30年で3倍くらいになってますが?
ドイツも2.5倍くらいになってますけど?
全然成長してないフランスですら2倍くらいになってますけど?
362 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:02:01 ID: Uo9j3OSE0.net
誰でも給料が上がる年功序列制が30年かけて崩壊したから延びが止まってんだろ
年功序列万歳まで言うつもりもないけど
365 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:03:56 ID: gnZClT8g0.net
民間経済が衰退したから政府歳出で補ったんだよ
だからGDPはミミズほどは上がる
30年前の赤字国債発行額など年間10兆円ほどだったのだから
ID: DswpAP4j0.net
>>365
その対応は普通、ってか少なすぎるから経済成長しない
今のお金は銀行が誰かに借金させて造っている
民間が借金、つまり投資をしないからお金が増えない、なので
、世の中を回すために必要な額を維持するために、政府が国債発行して実体経済に貨幣供給をする
結果的にそうなっている
366 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:04:35 ID: XLfXwbzK0.net
年功序列が悪いわけじゃないだろ
将来の報酬アップが約束されているのだからやる気が出るし、将来設計が立てやすい
だから先行投資もできるし物も売れる

給料が上がらない日本固有の原因は
派遣制度の改正だろ、それと多重請負
ID: QFVmMkMX0.net
>>366
俺もこれだと思う
日本人の気質というべきか

投資よりも貯蓄する国民性では
セーフティネットがないと経済が回らない
372 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:07:03 ID: 2P7q8PVq0.net
>>1
派遣みたいな政府がやるべき仕事を、
民間に払い下げて運用しているのに、
賃金や待遇が低いままってことは、
その派遣制度の大物や幹部や発起人が、
世界でも稀なレベルで無能の証明なんだよな……

ボトムアップの観点で言えば、現状の低賃金で喘ぐ底辺が出来るってのは、
民間に払い下げられた雇用の流動性を担う部分が、正常に機能してない証明なんだよ
つまり、派遣制度や派遣会社が無能の極みということ
383 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:10:16 ID: I/fhuPsr0.net
国民総個人事業主にしよう
ID: XHF1YUz/0.net
>>383
めんどくさくないなら、
必要経費は全部計上できるからw
397 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:16:55 ID: FYt5k8l/0.net
原因を考えたところで自分の人生が変わるわけでもなく時間の無駄でしかない
つべこべ言ってる暇があったら働くことだね
399 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:17:06 ID: XLfXwbzK0.net
○○サポートだのコンサルだの
人の間に立って実務をせずに金を掠め取っていくだけの虚業
こんなのになりたがるやつが多いから成長しないんだよ
あとは、広告収入に関してもっと厳格な制度を設けろ
ID: d0Eg5Af10.net
>>399
「色々な事例を知ってる&体験してる」ってのも付加価値だからな。
それを活かせるか無駄にするかはクライアント次第だけどな。

労働者は毎日、自分の仕事に追われていて深度は勝手に深まるが幅は望まなければ拡がらない。
だから他所の事例や情報をカネ払って仕入れる必要がある。

無駄だと思うのは「私は幅が狭くて学ぶ気も無いです」と公言してるようなもの。
404 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:22:34 ID: vO7Q6QW30.net
バルト海は今日も美しい
人口減なんて気にすんな
ID: S1YarpS/0.net
>>404
そこら辺の国は先進国じゃないからとか言い出すと思う
410 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:29:51 ID: 3wjrm4Mr0.net
知識も人脈も年配者がはるかに優秀
若者には何も無い
だから年功序列が正しい

年功序列を否定するのは給料を上げたくない経営者の言い訳
413 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:32:33 ID: S1YarpS/0.net
>>412
恥ずかしいのはお前だろ…
算数できないのか?
427 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:39:55 ID: ORpVN93E0.net
結局、技術者が流出しまくってるのに
給与体系を改めないのはなぜかって言えば
今の年功序列の給与体系が人件費抑えられるから
ってことか
ID: QFVmMkMX0.net
>>427
今の状況は年配者は年功序列で上がった給料は維持されている一方
若い人は成果主義の名のもとに給料を安く抑えられている
といった歪な状況
これじゃ若くて優秀な人間は辞めていくわ
429 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:42:42 ID: 3vQgjjGc0.net
>>419
経団連会長が終身雇用の時代は終わったと公言していますね。

430 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:43:01 ID: VI/pYOY00.net
高齢者が安い賃金で喜んで働くから若者も同一賃金になる
434 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:44:41 ID: DswpAP4j0.net
企業が設備投資をろくにせず
老人移民を投入人海戦術で対応していることが主因でしょう
ID: yYtl+xGu0.net
>>434
企業が設備投資をする条件を考えりゃ、消費増(の見通し)が重要かどうかなんて普通の人間は分かるだろ。
437 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:45:24 ID: sw5uqVyP0.net
まあ因果関係が、逆なだけだが

余裕があれば、年功序列・終身雇用を維持したい経営者も少なくないかもしれんが
無理だから、ほとんどしてない

地方公務員だけ莫大な税金で続けてるが
維持するのが大変で、市町村合併が絶えない原因の一つw
ID: UpKChuFU0.net
>>437
いやいやw

内部留保は過去最高だし w
439 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:46:59 ID: SO4iJRC10.net
普通成果主義になったら給料上がるはずなのに、給料上がらない地獄。成果主義というよりただサボらないように監視してるだけな感じ
446 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:52:20 ID: d0Eg5Af10.net
>>407
それはコンサルを使う側の問題だろ
コンサルはGoogleと同じ
使う側が問題点を整理しないままフワフワした解決法しか求めなきゃ、コンサルもフワフワした事しか言わないよ。

「良く分からないけどボトルネック見つけて収支改善のアドバイスしてください」って頼む方がバカ。
コンサルは使う側のツールでしかない。

これは弁護士とかの士業も同じ。
ID: UpKChuFU0.net
>>446
コンサルってインチキだよね…w

経営の経験がないのに、経営の助言をするという…w
447 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 19:52:30 ID: sw5uqVyP0.net
>>440
そんなのホントに思ってんの?w

だとしても
業績のいい企業は、年功序列なんてしてないw
ID: UpKChuFU0.net
>>447


思ってるって何を?
ID: 3vQgjjGc0.net
>>447
トヨタ自動車は日本でも有数の業績の良い企業だが
そのトヨタ自動車の社員は年功序列型の給料体系だと言ってるぞ

458 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:03:19 ID: PVuxjIWA0.net
ウクライナが月収5万で生活できるなら、物価が安きゃそれでいい
471 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:11:22 ID: sw5uqVyP0.net
企業がどれだけ蓄えがあったとしても

地方公務員のようにほぼ完璧に
年功序列・終身雇用にしたら

社員がまともに働くかねw
速攻でボロボロになるな

戦後の右肩上がりの
特殊な時代はできたのかもしれんが
ID: XHF1YUz/0.net
>>471
一旦災害が起こったら、
自害を迫られるぐらいまで追い詰められるけどねw
474 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:13:01 ID: Bo5RiSUJ0.net
年功序列賃金・終身雇用の時代でも同期全員が昇進したわけではないし
年収もバラバラだけど、賃金テーブルが右肩上がりだったから
それがセーフティーネットになり、中堅社員以上のモチベーション維持にもなっていた
だから、後輩の面倒も部署みんなでみていたが
現在の成果主義になったらOJTの先輩社員にすべてお任せで
関係ない人は知らんぷり、本来共有すべき知識が後輩に受け継がれない
生産性はまだまだ下がりますよ
ID: qOvpDHLe0.net
>>474
要するに日本は人口過剰なんだろうね
5000万人でも成り立つ国づくりを心掛けなかった報い
477 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:14:13 ID: qRrmoLgN0.net
終身雇用や一億総中流社会とかいうのは、戦後の高度経済成長期の高々30年くらい。
そんなのは1世代の幻想なんだよ。
もともと日本社会の雇用は流動性が高かったし、貧富の差も激しかった。
専業主婦が多かったのも僅か30年ほど。
日本は昔の貧しい国に戻りつつあるだけだ。
492 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:25:04 ID: 4EoGXOhH0.net
>日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、
>給料を下げることも難しい。

これ常々疑問なんだけど、例えばアメリカの「ふつうの会社」・・・GEやらウォルマートとかは
経営者の都合次第で日本のハケンみたいに好き勝手クビ切ったり雇いなおしたりしてるの?

給料も好き勝手に下げるの?
ほんとうに?
497 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:32:30 ID: sw5uqVyP0.net
氷河期世代で
これから年収が伸びる予定の人には

年功序列への批判とか
ふざけた話か
ID: d0Eg5Af10.net
>>497
「伸びる予定」なんて無いよ
物価を上げた後の最低賃金の上昇以外はね

年収は上げるもの。
その為に企業は毎年前年比で数10%の販売、製造などのノルマアップ、付加価値を上げた新製品の開発ノルマ、
或いは既存製品のコストダウンノルマを課す訳だ。

そうしないと賃金上げる事は不可能だからな。
昔の労働者はそれが出来た。今の労働者は出来ない人が増えた。

だから公平にする為にジョブ型雇用にしようって流れになってる。
501 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:39:17 ID: qOvpDHLe0.net
>>495
1学年50万人が身の丈ということか
東京23区内と大阪市内以外は文字通り田舎
という国になりそうだな
508 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:50:32 ID: lZdDthRL0.net
>>504
昔の労働者って何時の人間だ?
少なくともバブル崩壊後から会社の中枢にいた団塊、バブルではないことは確かだな
ID: JWuF2P160.net
>>508
明らかに団塊脳じゃん
政府が有効需要を作り出してたから何やってもうまくいってた世代が
その前提を知らないで権力持つようになって供給サイド語ってるんだもん
簡単な経済の本でも読んだ方がいいよ
511 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:54:49 ID: y/f7glnx0.net
>>509
じゃ何で公務員の給与は上がり続けるの?
518 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 20:58:58 ID: d0Eg5Af10.net
>>608
団塊の世代の大卒が大卒に足らない存在だろうが連中は自身の手足を駆使して稼いでたからな。
24時間365日働けますか?ってな。働いて成果物を作って売ってたからバブルを起こせた。

バブルの頃の労働者と比べたら今の労働者は仕事してないからな。
パソコンやネット回線は不眠不休で仕事してるけどな。
ID: JWuF2P160.net
>>518
バブルって新自由主義で金融自由化したから大口が仕掛けただけだよ
526 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 21:04:23 ID: rZlxiJlV0.net
欧米だと、あまり頭の良くなさそうな奴らがYOUTUBEで一発当てようとして無茶してるよな
金を稼ぐにはこうするのがいいと考えてるんだろうな、頭のよくなさそうな奴らは
日本でもそうしてる奴らがいるな

「機械との競争」の本でいう「スーパースター」になろうとしてるってことなんだろうな

まあ、思考停止して昔からやってきたことを何の疑問もなく続けてる奴らよりはマシだろうな
実際、金を稼ぐ奴も多いだろうし
ID: rZlxiJlV0.net
>>526
ああ、頭の良い人もyoutubeとかやってるか
クイズノックの人達とか
そして、いっぱい儲けている

でも、東大出ても、「国が〜」「国が〜」「国が〜」「でも、国が〜」とわめくしかできない失敗作、乞食、実質ナマポの奴らもいるしね

何なんだろうね、金を儲けてる人と儲けられない人の差ってw
頭の良さじゃないのかな
地頭の良さの差?
532 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 21:09:20 ID: TThWruCt0.net
バブル崩壊後に労働争議やめて労働協議路線に転換、
ストライキなにそれな労使協調路線に転じた結果、ストライキやらないで賃金が上がらないという、当たり前の結果になった。

企業側が進んで賃金上げる訳もないし、自由主義国では政府が賃上げを企業に強制はできない。

分かり切ってることだから、労働三権整備されて世界中の労働者はストライキやりまくってんの。

その現実見ないで、賃上げ努力なにもしないで賃金上がらないとか愚痴ってるだけだから、当たり前のように上がらない。
539 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 21:13:10 ID: TThWruCt0.net
昭和の時代は労働争議盛んだったから普通に賃金が上がった、上げないとストライキやられるから。
何せこんなだからね、労働争議発生件数とか。

ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0702_01.html

だいたい主要先進国の100分の1くらいしか労働争議を起こさないのが日本の労働者。

賃上げ努力、つまりは賃上げストライキやサボタージュやって、賃上げ自ら勝ち取る国の労働者並に、
そういうの何にもしない日本の労働者の賃金が上がる訳ないじゃん。
547 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 21:16:48 ID: b09YO60T0.net
そりゃそうだろうな
一生雇え、給料上げろなんて都合良すぎる話だ
経営者なら負債にならないよう賃金を低く抑えるわな
549 : ニューノーマルの名無しさん2022/04/03(日) 21:19:23 ID: sw5uqVyP0.net
>>514
90年代ぐらいまではこれはあった

当時は、made in Japan を当たり前と思っていたが
おっさん達が疲れ切っているようにも見えた
で、そこまで頑張るのをやめたんだろうな

ここ数十年の停滞は
日本人は納得済だったはず
ID: d0Eg5Af10.net
>>549
80年代から失われてたけどね
1980年代前半、バブル夜明けでも衣料品も普及品はmade in koreaでDCブランド品は地方の時給300円台のおばちゃんが裁縫してた。
自動車、家電メーカーはバリバリ国産だったけど夜勤は偽装請負の外国人労働者だったしね。既に。

欧米が日本のインチキに引導渡したのが1985年。
そこからバブルがスタートして弾けたのが1992年。
1993年からは新卒が昨年入れた企業に入れなかった。

不良債権処理が本格化してからは言わずもがな。

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1648964100/l1000