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【コロナ】ワクチンを打ったのになぜ? 「ブレークスルー感染」 [影のたけし軍団★]

1 : 影のたけし軍団 ★2021/09/22(水) 12:49:10 ID: u7YrkfZI9.net
全国的に感染者が減少傾向となってきた新型コロナウイルス。その一方で…。

「時間が経ってくると、だんだん免疫の力が弱まってくる。」(専門家)

ワクチンを2回打ったにもかかわらず感染する、いわゆる「ブレークスルー感染」が県内でも起きています。
きょうの「イマシリ!」は、『ワクチンを打ったのになぜ? 広島でも「ブレークスルー感染」』。


まず、ブレークスルー感染とはどういうものかというと、ワクチンを2回接種して2週間以上経ったあとに新型コロナに感染することをいいます。
免疫が十分獲得できたと考えられる2週間が経ったあとの感染ということです。

広島県内で、どれぐらい「ブレークスルー感染」があるかというと、県所管の保健所のまとめでは、
6月から8月までの間に106人が確認されているということです。(広島市・呉市・福山市は含まず)


県が所管する保健所で、6月から先月までのブレークスルー感染は106人ですが、これは2006人の全ての患者のうち5.3%にあたります。
100人に5人ぐらいはブレークスルー感染という割合になります。

ブレークスルー感染の症状や対策についてウイルス学が専門の広島大学大学院・坂口剛正教授に聞きました。

「ブレークスルー感染はワクチンを2回打った人。ワクチンを打って2週間後くらいであれば、94%〜95%の発症阻止率があるが、
時間が経ってくると、だんだん免疫の力が弱まってくる。それは抗体を量ると分かるが、抗体価がだんだん下がってくる。
そうすると、またかかってしまうことがあるというのがブレークスルー感染。」(広島大学大学院 坂口剛正教授)

ブレークスルー感染の症状は、どの程度なのでしょうか。

「アメリカで出た論文によると、ブレークスルー感染の人1万人を調べた論文、それによると、
ブレークスルー感染の人は、ほとんどが無症状か、軽症だったことが報告されている。日本でもそういうことがいわれているので、
ワクチンを打ってもかかるが、症状は非常に少なくて、重症化することは少ないと考えていい。」(坂口剛正教授)

しかし、安心はできません。特に高齢者は注意が必要だということです。

「先ほどのアメリカの調査によると、ブレークスルー感染で亡くなった人もいる。その人々が200人くらい。
調べたところ、87%が65歳以上。ブレークスルー感染にかかって重症化したり、亡くなったりする人も現実的にいる。
高齢者にそういうことが多いと報告されているので、あまり気を抜かないでおく必要がある。」(坂口剛正教授)

ワクチンについては、デルタ株の影響に加え、その効果がいつまで続くのかが気になるところです。
広島で接種が始まったのは医療従事者が2月から、高齢者が4月からでした。

「ワクチン接種から時間が経てば経つほど、免疫は落ちていく。高齢者は、その落ちが早いともいわれている。
日本の場合には最初に医療従事者、そのあとで65歳以上の人が接種している。もうだいぶ時間が経っているので、だいぶ抗体価が落ちている可能性がある。
なので、また、そういう人から3回目の接種を考える必要があるかもしれない。」(坂口剛正教授)

では、今後、ブレークスルー感染を防ぐためには…。

「ブレークスルー感染を防ぐためには特に変わったことはなくて、これまでの感染防御措置を続けていくことしかない。
ワクチンを接種しても感染する率は下がるが、ゼロになるわけではないので、安心してマスクを外して騒いだりしないで、
これまでの感染防御措置を続けていくことが必要だと思う。」(広島大学大学院 坂口剛正教授)

ブレークスルー感染が確認された県内の106人について、あらためてみてみると亡くなった方はいません。
また、重症となった方は1人。65歳以上の方でした。65歳未満でいうと、重症者はゼロということなんです。

こうしたことから県では、ワクチンが感染と重症化を防ぐ効果は一定程度あるとしています。
ID: 01sJgg3+O.net
>>1
ワクチンはコロナに感染しないための薬ではないことを理解しよう
ワクチンは重症化を防ぐだけ
ID: ADC4LB1O0.net
>>1
>>ワクチンを打ったのになぜ? 「ブレークスルー感染」

昔から何回も発表・報道されているのに,わからない人が多い。

<厚生労働省発表>
・感染を予防する効果については、いずれのワクチンも承認前の臨床試験では確認されていません
ID: TE2jWrUE0.net
>>1
高齢者は4/12から1回目の接種が始まり効果が出るのは
早くて5/12から。そこから5カ月なら10月、8カ月なら
来年の1月までは効くはず。

少なくとも5-8カ月感染予防効果が続くが如きはデマと
言っていいな??

では何カ月だ?言ってやる、感染者でさえ3カ月しか続かないから
2-3カ月がいいところだ。そしてこれは発症予防効果でも同じだ。
なぜなら抗体価の目安の多くはIgG抗体と言って感染より発症予防に
効く抗体だからだ。

抗体産生期間、抗体価、等々感染者以上の働きを免疫がすることは無い。
なぜならワクチンはその個人の免疫系に疑似抗原を提示する等の手法で
抗体の産生を働きかけるだけに過ぎない、つまりその個人の抗体系に
依存しているからだ。
2 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:49:32 ID: 6PtsgvSO0.net
ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】Part16 
     
    
こちらもどうぞ 
3 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:49:46 ID: eA9r6y6Q0.net
マスクして手を洗え
ID: nAEom+rB0.net
>>3
N95未満のマスクなんて意味ない
7 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:51:06 ID: 5h+EY5LD0.net
そりゃ感染を防ぐものじゃなくて重症化を防ぐものだから当たり前だろハゲ
17 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:53:14 ID: iIrrnBDo0.net
ワクチンパスポートをワクパスと略すのは何故?
チンパスじゃダメなの?
シングルマザーをシンママでなくシングマと略す人もいるようだし
ID: 4i1aO2BS0.net
>>17
セブン・イレブンをセブイレと略す人もいる
18 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:53:30 ID: aKSBKp/u0.net
毎年打つてるインフルエンザワクチンだってワクチン打っても感染する時はするだろ?
それと一緒!
21 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:54:09 ID: 5yCs3N+S0.net
>まず、ブレークスルー感染とはどういうものかというと、ワクチンを2回接種して2週間以上経ったあとに新型コロナに感染することをいいます。
>免疫が十分獲得できたと考えられる2週間が経ったあとの感染ということです。

酷いなこれw
最低限簡易的な概要でもいいんだから「どういうものかというと」て導入形ならメカニズムの説明もしろよw
これって「満腹とはどういう事かというと、お腹いっぱいだと感じる事をいいます」レベルの文章だろ
26 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 12:56:06 ID: LNbuwHof0.net
ワクチン接種した人の一部がワクチン打ったから無敵!とかノーマスクで密になってはしゃいでる結果

馬鹿はブレークスルー感染で重症化して淘汰されるようになってる
47 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:03:04 ID: 8BbqcAS/0.net
万能じゃないのにワクパスとか優遇する意味と目的が分からない
51 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:04:27 ID: fV91iVQa0.net
ワクチン打て騒ぐ奴ほどマスクや手洗いとか感染対策しないのは世界共通だよ政治家とかもそうだしねこんな奴らが感染を広げる
54 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:05:25 ID: gNWTZdYq0.net
しゃべれる実験動物が勝手に文句垂れてくれるのも研究者は喜ばしいだけ
まだ道半ば木偶は沢山必要
55 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:05:29 ID: gOmsxIcW0.net
そもそも感染する確率が低いのに子供まで接種とかアホらしいわ
しかも子供とか死亡数も少ない


バカの極み
58 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:09:04 ID: x63u0vYi0.net
ワクチンは感染しても重症化する確率を下げるだけなのに
勘違いした大多数のバカが「ワクチン打ったしヘーキヘーキ」とアクティブに感染しに行ってばら蒔き続けているから収まらないんだよ
59 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:09:17 ID: wAKdPvDC0.net
ウイルスの入り口考えると、うがい・手洗い、洗顔や鼻うがいは有効だろね
マスクは直接飛沫を浴びにくいから、まぁ気休め程度か
クラスター起きてるのは介護とかの施設が多くてフェイスシールドできないんだろ
フェイスシールドはかなり有効とみた
アクリルの敷居は換気の妨げになるから逆効果?
61 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:09:20 ID: 8lbXiQl40.net
もともと確率的だし、その確率が100%も0%もない。
でも統計的に有意と言える程度に効果があれば承認される。
ワクチンに限らずだろうけど。

ワクチンは、集団における感染(流行)を抑えるのが目的でしょ。

でも、感染じゃなくて、発症、重症化の抑制で医療負荷下げる方向になってる。
だからずれがあるのはたしかだけど
76 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:17:39 ID: hRbJhIUS0.net
10歳以下の子供まで普通に感染するようになってしまった現在
それで収束してると思えない
80 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:19:03 ID: 2+EV0+1X0.net
インフルエンザワクチンも毎年打つやろ
インフルエンザは夏に感染せんから半年経っても誰も何も言わんけどな

ワクチン打ってても感染することあるしな
コロナも一緒や
89 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:21:35 ID: RqYst1Q+0.net
>>1
ブレイクスルー感染だけならまだしも
ブースター接種は
ネズミの実験でたくさん死んでる。

こうなると何度も打つわけにいかない
死へのカウントダウンw


なんで政府や学者は国民に
注意勧告すらしないの?
94 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:22:36 ID: coeUhJxg0.net
シンガポール(ワクチン接種率世界トップ級)
1月 1日平均20人台程度
2月 1日平均10人台程度
3月 1日平均10人台程度
4月 1日平均20人台程度
5月 1日平均20人台程度
6月 国民過半数が1回目接種完了
7月 国民過半数が2回目接種完了
8月 下旬から増加傾向で100人超え
9月 感染爆発で1,000人越え!

ID: XGgUtDp/0.net
>>94
>ワクチン接種率世界トップ級

この「級」の意味わからんけど
本物の世界トップのマルタは感染率低いし
第二位のポルトガルも感染は減少傾向
UAEも接種率9割超えていて感染減少してるのに
そういうの全部無視して、シンガポールもちだすんだよなあ
104 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:25:08 ID: 5n4qAlzC0.net
打っても当然感染するのでなぜ?はおかしい
問題はワクチン打ったのに重症化、死亡する
ブレークスルー重症、死亡の方だろ
ID: SjsPOvye0.net
>>104
人間の免疫力は無限じゃないから
ワクチン打ってても

ウィルス量>抗体量 なら発症するし
差が多ければ重症化もする
142 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:39:36 ID: aVGWfamx0.net
ブースターが問題なら医療関係者から死んでいくという皮肉w
150 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:42:15 ID: mUbcieau0.net
重症化も思ったほど効果ないけどね。
151 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:43:00 ID: 3SdUX8mO0.net
ワクチン接種したのに感染するの?
もう詐欺だろこんなの
156 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:44:51 ID: XGgUtDp/0.net
>>150
イスラエルはめちゃくちゃ効果でてるよ

ワクチン未接種者の10万人あたりの死亡率は16.4人
ワクチン2度接種した場合の10万人あたりの死亡率は5.3人
ID: fTli/1+v0.net
>>156
パーセンテージにするとなあ……
リスクに見合うほどの効果とは思えん
ID: mUbcieau0.net
>>156
イスラエルはワクチン接種率80%なのに収束する気配全くないのに効果あるとか言えんのけ?
167 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:48:44 ID: 206n/yZF0.net
ワクチンが感染を完全に防ぐと思っている人いるの?
ID: SjsPOvye0.net
>>167
いるだろ

発症と感染の区別もついてないレスが
ここにも沢山あるやん

抗体がウィルスを排出する仕組みすら知らない感じ
ID: 7oLVPpJR0.net
>>167
感染予防効果が十分にある!!!


ワクチンを接種させるためにこういう虚偽の情報を流しまくったからな
未だに信じてる奴はたくさんいるよ
176 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:53:31 ID: 9JqMvuh80.net
>>143
涙拭けよ
182 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:56:33 ID: sQPG3RLV0.net
ワクチン開発する

コロナ菌進化する

ワクチン開発する

コロナ菌進化する

永遠のループw
188 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:58:13 ID: fTli/1+v0.net
>>158
抗体がちゃんと作られてない可能性はあるな
どうせ市井では接種前後で抗体価なんて調べてないだろ
ID: SjsPOvye0.net
>>188
老人と副反応ゼロの人は抗体検査するべきだと思う

ワク信は「2回接種した!」で思考停止してるからな
190 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 13:58:46 ID: wdp1EQsD0.net
難しく考えることじゃないだろw
たんに意味がないってだけの話だろに
202 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:07:35 ID: xlq243GW0.net
ワクチン打ってないインド ブラジルのほうが経過いいので
ワクチンはインチキ
226 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:22:54 ID: 0A2l/Slf0.net
だいたいコロナ流行ってたからインフルは流行らなかったって話になってるが
今年はインフル流行が予想されてるってどういうことなんだろ
冬にはコロナが収まるというのとかな?

教えて偉い人!
228 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:23:50 ID: gr4OfgjZ0.net
おで毎日コカ・コーラ飲んでるから絶対に感染しない
ID: iLZwYmKe0.net
>>228
国民がコーラを水代わりに飲んでるような国で感染爆発してるんだが・・・
232 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:28:53 ID: BwP/9Aic0.net
もうワクチン喜んで打ってる人らがお笑い芸人にしか見えなくなってきた
238 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:34:19 ID: AvL3oQPO0.net
福井県内新たに41人コロナ感染 9月22日午後2時から会見


福井県41人陽性
このうち32人は、越前市内の介護施設利用者20人と職員12人。
前日、職員の陽性をうけて189件の検査をした結果。
検査内訳 職員61人 入居者? 外部利用者11人 その他48人
陽性確認の全員がワクチン接種2回 

寝起きをともにしているケースが多かった。
身体接触がある介護のケースが多かった。
ほとんど軽症か無症状だった。
わかりにくくなっている可能性もあるので軽い症状でも受診してほしい。
感染は10日あたりから考えられるが周囲に症状を出す人間がいなかったので
発覚が遅れた可能性。

ワクチンうっても感染するということは確認できるけど
予防効果の有無とかはわからんな。
否定的にとらえると感染予防効果はない可能性もあるし。
これだけ感染者をだしても重症、死亡はなかった。ワクチンメリットは大きい。
こういったクラスター調査を何度もやるしかないのかもね。
感染者数が少ない自治体だからこそできる調査なのかも。
ID: BwP/9Aic0.net
>>238
ありうるな
未接種ならすぐに発症して隔離出来るが、接種済は発症するのが遅いから検査受ける前に近い人間が全員感染しきってしまう
ワクチンの怖いところは発症が遅いところ
254 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 14:54:49 ID: EcsjCfce0.net
結局コロナとインフルどっち流行るんだ

ワクチン打った人の間でインフル爆発
打ってない人の間でコロナ爆発ってこと?
誰を信じていいかわからんわよ!

ワイドショーのお医者さんは辻褄あわないことしかいわんし
274 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 15:24:33 ID: AntbyeMD0.net
ワク信が嫌がりそうなスレって伸びないよね
現実直視できないのかな
291 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 16:27:54 ID: x4Cw2WTp0.net
その理屈だと数回打ったと言うワクチンパスポートは
「私は重症化しません」って証明になるの?
313 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:10:27 ID: mUbcieau0.net
ワクチンパスポートはワクチン接種すれば感染しないし周りも感染させないというのが前提条件。
その前提が成立しない以上パスポートは意味を成さない。
316 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:15:45 ID: Wj4SPSn50.net
>>313
極端な話、お前らなんか不要
社会に必要な人間だけ残ればいいんだよ


ワクチン接種済み:デルタはただの風邪レベルとなった社会人=経済活動参画者
ワクチン未接種:デルタで死ぬかもしれない反社会人=社会の足を引っ張る生ポ民
317 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:16:06 ID: XDbDM97c0.net
原発が爆破したときは全員御用学者だったからわかりやすかったけど
コロナワクチンは御用とそうじゃないのがいて判断が難しいわ
御用を全員駆除してから冷静な判断をしないといけないからな
320 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:17:23 ID: dxLGrqZ90.net
>>316
ジジババと病気持ちとデブ以外ほとんど死なない病気なのに
ワクチン未接種だとデルタで死ぬとかどういう理屈だよw
ID: Wj4SPSn50.net
>>320
病院行って現実を見て来い
20代30代が鼻にチューブつけて目がうつろになってんの見て来い
327 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:25:17 ID: WQk7S7q+0.net
施設て33人全員ワクチン2回接種済みなのに感染とかあるとワクチンの効果の説得力がなぁ
328 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:26:54 ID: Wj4SPSn50.net
>>323
お前ら反ワクが拾ってくる話なんて超が何個も付くぐらいレアケースばかりなくせして何言ってんだかw

最近の状況

[コロナウイルス感染]
感染者数:約 165万人
死亡者数:約 16,500人
死亡率:1%(100人中1人)

[ワクチン接種]
接種者数:約 8200万人
死亡者数:約 1000人(因果関係は不明)
死亡率:0.001%(10万人中1人)
329 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:27:51 ID: 4eVPTyCO0.net
>>326
実際は抗体が産生されないような人なんて
希少で全体の数に反映されない程度だろう
ID: +GnOfd5I0.net
>>329
だから「十分に生産されない」って書いてるじゃん
332 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:29:52 ID: 2KJkuA9O0.net
>>328
お前が出してくるデータすら、感染率を踏まえたらトントンだろ
超過死亡を含めずにそれかよ

本物の馬鹿なのか?
ID: Wj4SPSn50.net
>>332
詳細に調べるまでもなく桁違いだから考える必要は無い

ということすら分からん文系未満の運動音痴おつw
336 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:33:01 ID: dxLGrqZ90.net
>>328
死んでるのはジジババと病気持ちとデブが大半だよ
知っててわざとやってるだろw
340 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:35:40 ID: kgAZKMoa0.net
>>333
詳細もクソも
日本のコロナ感染率はほぼ0.001%だぞ?

お前のデータだとワクチンより1000倍コロナウイルスが死亡する、と言ってるが
それで相殺だ
超過死亡抜きでな


さんすうって分かるか?
良くてボーダー知能だろお前
ID: Wj4SPSn50.net
>>340
やはり反ワク思考の非社会人は話にならんな低脳すぎてw
お前今日は何の為に生きてたんだよ?
344 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:39:56 ID: Wj4SPSn50.net
>>336
だから病院行って見て来いってw
初期と違い救命措置が向上してきたいま、医療スタッフのおかげで死なずに済んでるのがよくわかる

実際自宅療養で若年層が毎日のように死んでただろ
346 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:42:56 ID: jjylclel0.net
十分治験を積んで熟れているインフルワクチンだって
30%は感染発症してしまうんだから
未完製品のコロナワクチンがそれ以下なんて当然だろう

コイツはあくまで完成品までの繋ぎ
第二次大戦の主力戦車M4シャーマンが開発完成出来るまでの
繋ぎのM3リーみたいなもんだ
ID: 4eVPTyCO0.net
>>346
効果以前に
ワクチンとして副作用の割合が前代未聞じゃないか
仕事休まないとだめとか
スポーツ選手が動けなくなっちゃうとか
聞いたことないよ

風邪引きたくないから打つものなのに
高確率で重い風邪のようになるなんて
ブラックジョークかと思うよ
ID: +GnOfd5I0.net
>>346
本命は不活化ワクチンだからな
349 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:45:28 ID: dxLGrqZ90.net
>>344
若年層が毎日のように死ぬ?
君どこの国の人?
ID: Wj4SPSn50.net
>>349
最近日本に来た不法入国者かい?w

反ワクチン民とは、
ワクチンパスポート制などによって自分たちの実態が暴かれる事を恐れる以下のような人々です。

反ワクチン派の構成
・接種券が入手できない不法入国者
・接種券が入手できない不法滞在者
・身分を偽っているスパイ
・逃亡中の犯罪者
・反政府工作員
・カルト教祖の信者
・現実より妄想を信じる精神疾患持ち

彼らはワクチン接種が出来ないので、接種率が高まると自動的に浮き彫りになってくるでしょう。
352 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:48:10 ID: xHZ+ZQMZ0.net
ワクチン打ってもどうせ感染対策継続かよ
まあ初めから分かっていたがな
ID: RDRHWD0O0.net
>>352
インフルエンザのワクチンが毎年射たないといけないんだから、コロナも同じだよな。インフルも変異早くてその型によってワクチン違うからある程度流行る型を予想して用意してるし。
353 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:50:20 ID: 2Rb1yWmC0.net
ワクチンを2回打っても抗体値には実はかなり個人差がある
抗体値が数日で激減する人や、全くゼロのままの人も少数だがいる

そういう人たちが感染してしまう
これがブレイクスルー感染の正体だよ

だから3回目摂取の前に出来れば個人の抗体値を調べて
少ない人を優先させることが出来れば望ましい
抗体値は普通の病院の血液検査でも3日以内にわかる
354 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:52:06 ID: dGnPFjE00.net
10月以降はキチガイ反ワクチンが死ぬたびにお茶の間が笑いに包まれるんだろ?

長年交流のある俳優、若山騎一郎によると、千葉真一は行きつけの中華料理店で会った際に、「俺は大丈夫だから打たない!」とワクチンを接種する予定はないと語っていたそう。
\ドッ/

8月27日に亡くなった、落語家の三遊亭多歌介さん。生前、ブログで「全く無意味なワクチン!!2回目接種で相当数の方々が感染者になってます、何より危険な物なのになんで接種をすすめるのかのお?」とか、「諸悪の根源はPCR検査!!」と自説を主張していました。
\ドッ/

死ぬときまで世間に笑われる惨めな反ワクチン
360 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 17:55:49 ID: Wj4SPSn50.net
典型的低学歴反ワク ID:BbtVErEY0←w
371 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:01:14 ID: E/9sywX50.net
死なないのが売りなんだろw
感染はするんだろw
地獄の苦しみでも死ななかったらいいじゃねーかw
375 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:03:58 ID: dxLGrqZ90.net
>>367
今度は何の話だww

早く毎日のように死んでいく若者にはどこに行けば会えるのか教えてくれよ


君が70代80代の人も若く見えるようなご老人だとすれば
若者が死にやすいというのも納得できるのだがw
376 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:04:01 ID: 00YdW+Bv0.net
【速報】東京都 30代男性、コロナで死亡 [影のたけし軍団★]
378 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:05:31 ID: 6xKdFYCi0.net
>>377
無様に感染してもほぼ100%死なないんだけどな笑
ID: hsxTJQGs0.net
>>378
後遺症にはなるけどな
380 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:08:23 ID: DuiZI5BW0.net
>>1
たくさん死ねー
みんな死ねー
395 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:23:04 ID: ADC4LB1O0.net
>>1
>>ワクチンを打ったのになぜ? 「ブレークスルー感染」

昔から何回も発表・報道されているのに,わからない人が多い。

<厚生労働省発表>
・感染を予防する効果については、いずれのワクチンも承認前の臨床試験では確認されていません
396 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:23:18 ID: 3PCl2RAx0.net
そもそもワクチンに感染を防ぐ効果は無いんだが
みんな勘違いしてるんだよ
ID: IqFrreMD0.net
>>396
最初は感染しなくなるって言ってたよ
ID: quFJCFcp0.net
>>396
感染予防効果はあるよ
399 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:26:13 ID: hsxTJQGs0.net
ワクチン2回目でインフル並みの高熱出て副作用が10日間ほどあったから、ワクチンが原因でやられる人も少なからずいると実感した
普段インフルに掛からない人にはキツいと思う
417 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:39:52 ID: flECIQP60.net
>>400
期間の問題 と 再感染の問題 を理解できてるか?

再感染する とは 早いうちから 言われていた。
風邪ウイルスだから 再感染するだろうと。

再感染する と云う事から 免疫自体が 長期記憶してくれない という予想が立つ。
ワクチンの有効期間があるというのは 周知の事実。

最後は その効果 だが 免疫自体が各人において 能力が異なるから 一様に 効く
ID: flECIQP60.net
>>417
とは 言えない。
つまり 感染する人は 免疫力が落ちたところで感染する。
420 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:41:33 ID: LEg6O3/j0.net
お前ら中卒かよ
感染を防ぐものじゃないって何万回言ったら理解できるんだ?
ID: quFJCFcp0.net
>>420
だから感染予防効果はあるよ
424 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:44:16 ID: mNi6tUNG0.net
>>422
それならブレークスルー起きないから安心安全だね
ID: quFJCFcp0.net
>>424

感染予防効果はあるって
ただ時間の経過で効果が落ちてきてるだけ
初めから感染予防効果が全くないと勘違いしてる馬鹿多いのは意外だわ
このスレのコメント見てて

なんでブレークスルー起きてるか全然理解してない馬鹿多くて意外
なぜ三回目打つか理解してる?

感染予防効果は初めてそこそこあるけど半年経つと時間の経過で感染予防効果については効果が落ちてきてブレークスルーが起きる。だから三回目で効果を維持するために打つ。
一方で、重症化予防効果は半年経っても効果を保持できてる。
この違い理解できてない馬鹿
ID: quFJCFcp0.net
>>428

>>424

なんでブレークスルー起きてるか全然理解してない馬鹿多くて意外
なぜ三回目打つか理解してる?

感染予防効果は初めてそこそこあるけど半年経つと時間の経過で感染予防効果については効果が落ちてきてブレークスルーが起きる。だから三回目で効果を維持するために打つ。
一方で、重症化予防効果は半年経っても効果を保持できてる。
この違い理解できてない馬鹿
442 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:56:54 ID: HbJcIYpj0.net
単純な話にすると抗体が100個でウイルスが150個なら感染する
現実は抗体が多いほどかからない可能性が高くなる
と言えるだけのこと
ID: mNi6tUNG0.net
>>442
デルタ株についてはウイルス量に違いはないんだってさ
変異すればワクの効果も変わってくる
当然の結果なのに、ワクチンには感染予防効果あるとかいまだに言ってる人がいて驚き
443 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:57:07 ID: quFJCFcp0.net
>>438
理論上は不織布マスクは空気感染の飛沫核までカットできる
ただ隙間から少し漏れるからというだけ
つまり100%ではないが着けてないより着けていた方がある程度は空気感染の飛沫核をカットする効果はある

マスクの効果をざっくりとしか把握してない馬鹿
ID: MsOJePjN0.net
>>443
不織布マスクが感染防止になると報告してるエビデンスレベルの高い論文は無いよ
444 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:57:19 ID: dej5iIdd0.net
インフルエンザがゼロになったって喜んでるやついるけど季節風邪もコロナにカウントされてるだけだとは思わないのか
コロナ感染者水増しのために事故って死んでもコロナにカウントしたら金もらえてたのが去年のアメリカ
445 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 18:59:15 ID: quFJCFcp0.net
FDAの話出してる馬鹿含め感染予防効果が全くないと思ってる馬鹿の多いこと
ブレークスルーが起きてる=感染予防効果がゼロ
ではない
ID: mNi6tUNG0.net
>>445
感染予防効果はゼロであるとは思ってないよ
従来株に対して有効なのは認める
450 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:01:36 ID: SfwQxw/Q0.net
ワクチンが無敵の薬だと思ってる人ってまだいるんだな
ID: UOWXS6f50.net
>>450
そう思う奴がいる限り多分、パンデミックが止まらない
457 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:08:39 ID: soinOfMe0.net
ビル・ゲイツの毒チンを打つた皆様、ご愁傷さまです。イスラエル首相ですらADEを事實上、認めてをります

“The most vulnerable right now are those who have take two doses of the vacci
ne, not those who have never taken a dose”
目下、殊の外脆弱なる者はワクチン二回接種者にして、未だ嘗て接種せざる者に非ず


'Didn't get third vaccine yet? You could die'
未だ三度目を打たざるや、汝、死に給ふ虞あり  byイスラエル首相(俺は打たねーけどなwww

(deleted an unsolicited ad)
ID: soinOfMe0.net
重症抑止效果も嘘だからwwwwwwwwwwwwwwww
七月の時點で重症抑止55%未滿wwwwwwwwwwwwwwww
三回目を打たないと感染増強抗體ばかり機能することになるから>>457のイスラエル首相發言wwwwwww

The data reportedly showed that for people vaccinated in January who are age
65 and older, the Pfizer vaccine was less than 55% effective against severe disease and hospitalization.
465 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:19:40 ID: 5LadR69O0.net
ほとんどが無症状か軽症なので心配しなくていいですよ
周りに感染させるだけですから
469 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:21:00 ID: flECIQP60.net
反ワクは アキラメロン。

従来型のコロナウイルスに感染でできた抗体は変異株には効かない 米イリノイ大学
ID: bNddCJJZ0.net
>>469
ワクチンでも効かない
473 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:23:08 ID: Z+ibNj1K0.net
ワクチン接種した人、三密に気を使わなくなってしまったんだよなあ。
ワクチン接種が全然進んでいなかった頃のほうが、感染率は圧倒的に低かったわ
475 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:25:18 ID: quFJCFcp0.net
>>468
このスレの奴らが感染予防効果がそもそも全くないような言い方してるから
あるにはあるって言ってるだけ

ただし半年で最大80%効果が落ちることがあるので、ワクチン接種しても感染予防の行動は変わらずとるべしということ

重症化予防効果は期待していい
まあワクチンにはこれだけ期待しとくだけの方がいいな
ID: TFRs0xwt0.net
>>475
お前馬鹿だなあ
感染予防効果がないから
発症予防効果といい方に変えて推進しているの知らないのかよ
476 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:26:06 ID: /5p/uPrJ0.net
で、この話ほんとのところはどうなのよ?
ttps://twitter.com/AKI_ISHIYAMA/status/1440231707731324932?s=1
(deleted an unsolicited ad)
ID: XGgUtDp/0.net
>>476
それ、そもそもFDAの諮問委員会じゃないし
言ってることめちゃくちゃ
一度自分でデータとって確認してみ
484 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:29:23 ID: gHUdn5LG0.net
ゴムをしたのになぜ?

ブレークスルー妊娠
ID: TFRs0xwt0.net
>>484
穴だらけで機能してないのだろう
486 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:29:35 ID: TFRs0xwt0.net
>>482
だから都度感染する人は感染して免疫機構に覚えさせてきたのだけどな
490 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:30:21 ID: quFJCFcp0.net
>>471
感染予防効果の見解についてはまちまちだけど

だいたいの専門家は
感染予防効果はあるにはある
ただし、初めそこそこあっても時間の経過で減少してくる。
半年経つと最大で80%減少する。
それにデルタ株の感染力が強いので当初想定してた感染予防効果よりも下がる。

だから、あまり感染予防効果は期待せずワクチン接種しても感染予防の行動は変わらず取ってくださいと。
半年経って感染予防効果が落ちてきたらそれを維持するためにできたら三回目を打ってくださいねと。

一方、重症化予防効果はそれなりに期待できますよ。

この見解が今の大勢だね
522 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:48:57 ID: quFJCFcp0.net
高齢者の一部やがん患者、免疫抑制剤利用してる人たちはワクチン打っても抗体ができない場合があるのは仕方ない
おおよそ1〜3%程度ワクチン打っても抗体できにくいらしい
倉持医師が抗体検査したらそういうデータ出してたな。今は大学病院でも調査してるとこ多い

三回目接種はそういった人たちに抗体をつける目的もある
ID: +GnOfd5I0.net
>>522
3回目の接種は事前に中和抗体の検査をして
抗体不足と判定された人に限定するのもアリなのでは?
526 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 19:51:47 ID: AvL3oQPO0.net
>>490
自分も感染予防効果は多少はあるとおもうけど。死人もでるきっついワクチンなのだから
基礎免疫もいくらかはブーストされている、免疫が鍛えられるというか。
それでもマスクしてなかったら、ワクチン接種者も非接種も関係なく感染するとおもうし。
マスクしてたら未接種でもほぼ感染しないので、感染者との接触においてどの程度の防御効果があるのかが大事になる。
やはり、国内できっちり調査したあとでワクチンには感染予防効果があると発表するのが筋かとおもう。

あと、感染と発症はちょっとちがうんじゃないかな。言葉の使い方でもめているようにみえるのだが。
 
ID: quFJCFcp0.net
>>526
感染予防効果の%はまだ調査必要だけど
時間の経過で抗体量が減ってそれにより感染予防効果が落ちるということまでは確実にわかってるとこだよ
仰るように感染予防効果についてはどこまであるのか分からないので、ワクチンにはそれを期待せず接種前と変わらず感染予防の行動を心掛けるのが大事かと。

感染予防効果と発症予防は混同されやすいけど明確に違って、感染予防効果はデータを正確に出すのが大変らしく、
発症予防効果や重症化予防効果のデータは正確に出しやすいらしい。
意味も明確に違って発症予防と重症化予防にはワクチンによるメモリー細胞が関与してる点も明確に違う。


>>527
それも議論されてるね。
ワクチン未接種の人もまだいるのに、抗体量が十分かもしれない人まで三回目を打つのは無駄打ちになってしまうのではと。
ワクチン在庫を効果的に分配するために抗体検査で抗体量がまだ十分な人は三回目は打たず、不足してる人のみ打つようにしたら、あまりのワクチンを未接種者に効率的に配分できるよね。

あと、一回目接種で副反応が強く二回目迷ってる人は抗体検査でそこそこ抗体がついてたら二回目を回避することもできる。
532 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:00:57 ID: YksvwbRq0.net
抗体ってどのタイミングで機能するのかねー
ID: +GnOfd5I0.net
>>532
B細胞の警戒度がMAXならば体液に接触した時点から抗体の効果がでる
平時ならばB細胞が活性化するまで数日のタイムラグが発生する
ID: mlsgNtvZ0.net
>>532
ウイルスが鼻腔で増殖し始めた段階では全然体の抗体が機能せず
増え切った抗体が肺に入ってからようやく機能し始める
536 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:16:46 ID: quFJCFcp0.net
>>519
細かいことよくわからんけど
重症化予防効果は抗体量関係ないから
抗体量少なくてもメモリー細胞が機能したらその効果は保持されるので
ID: bNddCJJZ0.net
>>536
重症予防は悪玉抗体とのバランスだよ
しかし中和抗体が多いうちはが悪玉抗体も機能しないので、抗体量に関係あるとも言える
537 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:17:44 ID: P7A+PrrW0.net
10月以降はキチガイ反ワクチンが死ぬたびにお茶の間が笑いに包まれるんだろ?

長年交流のある俳優、若山騎一郎によると、千葉真一と行きつけの中華料理店で会った際に、「俺は大丈夫だから打たない!」とワクチンを接種する予定はないと語っていたそう。
\ドッ/

8月27日に亡くなった、落語家の三遊亭多歌介さん。生前、ブログで「全く無意味なワクチン!!2回目接種で相当数の方々が感染者になってます、何より危険な物なのになんで接種をすすめるのかのお?」とか、「諸悪の根源はPCR検査!!」と自説を主張していました。
\ドッ/

死ぬときまで世間に笑われる惨めな反ワクチン
553 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:43:42 ID: pN692YTw0.net
ワクチン打つと3つの抗体が作られる
?RBD中和抗体、?NTD中和抗体、?NTD感染増強抗体
時間経過でこれらの抗体は減少していくのだが、
先に消えるのは中和抗体で、感染増強抗体の方はしぶとく残る
なので途中でブーストして中和抗体をチャージしてやる必要がある
でないと未接種者より感染に対し脆弱になります
あと同一抗原で何度も抗体作ると4のリスクが高まるので、ブーストも本当はよろしくない
結局自然免疫で抗体作った方が強力だし、永続性あるし、多くの変異株に対しても有効だったりする
まあなんだ、変異の早いRNAウイルスで起きたパンデミックをワクチンで収束させようというのは
ハナから無理があったんだよ・・・・
559 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:54:43 ID: BOmep2zK0.net
>>553
でもって、多く打てば打つほど感染増強抗体も数が増えていくので、
中和抗体のみの接種をつづけなきゃならなくなる。
これで、どれだけの人間が生き残れるかね。

途中で、感染増強抗体作用に負けて、にっちもさっちもならなくなって死んでいく
んだろうね。だからあれほど打つなと危険アラート出してやってたのに・・。
可愛そうに・・・
565 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 20:59:02 ID: DxRUxBgB0.net
むしろワクチン打てば100%安全と思ってる奴の方がバカだろ
医学だって奇跡じゃないんだから
ID: mlsgNtvZ0.net
>>565
三重大学の鼻ワクチンならばそのバカの方が正しくなる
569 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 21:07:25 ID: pW7H9ujC0.net
2年前の武漢ウイルスを元に作られたワクチンが変異株にどこまで効果あるのか
576 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 21:22:41 ID: HbJcIYpj0.net
>>575
鼻から注射するの?
鼻洗浄してワクチン落ちないの?
583 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 21:39:17 ID: +GnOfd5I0.net
>>580
免疫がおバカだと誤射するんだよな
ID: mlsgNtvZ0.net
>>583
わざわざ猛毒のスパイクをmRNAに作らせてるからそういう変なことが
起こるんだよ
危険なワクチンだよ
591 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 21:53:53 ID: qRKBjJtN0.net
抗体あっても免許反応ちゃんとしない人もまれにいるわけでしょ
ID: /s91JCA50.net
>>591
当然いるしそもそもワクチン2回接種しても中和抗体が全くできない人も相当数いるようなので・・
597 : やはり5-8カ月はデマゴーグ、出鱈目ww2021/09/22(水) 22:16:03 ID: TE2jWrUE0.net
>>1
高齢者は4/12から1回目の接種が始まり効果が出るのは
早くて5/12から。そこから5カ月なら10月、8カ月なら
来年の1月までは効くはず。

少なくとも5-8カ月感染予防効果が続くが如きはデマと
言っていいな??

では何カ月だ?言ってやる、感染者でさえ3カ月しか続かないから
2-3カ月がいいところだ。そしてこれは発症予防効果でも同じだ。
なぜなら抗体価の目安の多くはIgG抗体と言って感染より発症予防に
効く抗体だからだ。

抗体産生期間、抗体価、等々感染者以上の働きを免疫がすることは無い。
なぜならワクチンはその個人の免疫系に疑似抗原を提示する等の手法で
抗体の産生を働きかけるだけに過ぎない、つまりその個人の抗体系に
依存しているからだ。
601 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 22:23:42 ID: 5XtSTwfu0.net
そんなワクチンで大丈夫か?
605 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 22:33:03 ID: 6xKdFYCi0.net
>>603
そんな言い方したらワクチンの効果が薄いみたいになるじゃん
ID: qRKBjJtN0.net
>>605
それを嫌ってブレークスルーにしたんだろうな
632 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:07:35 ID: /hcaSiMm0.net
ワクチン接種完了者も感染懸念拭えず、研究者も未解明の問題山積
2021年8月23日 ブルームバーグ


記事の末尾はこんな感じだ。

米国の一部の州の事例研究とデータは同様に、時間の経過とともにブレークスルー感染が増加していることを示している。
しかし、デルタ株も増加しているため、

※「あらゆるタイプのウイルスに対する免疫力低下が原因なのか、それともワクチン接種がデルタ株に対し特に効果がないのかを判断するのは困難で、
両方の可能性も当然ある。」

「また、社会的な集まりや旅行、屋内での飲食を再開するといったワクチン接種済みの人々の行動の変化が要因である可能性もある。」


※「ブレークスルー感染の増加原因はデルタ株なのか、免疫力の低下か、日常生活の再開なのか。ワクチン接種者はこれまで考えられていたよりも重症化しやすいのか。
ブレークスルー感染はどの程度一般的に起こるのか。当面は、答えよりも疑問の方が多いだろう」
634 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:08:16 ID: dHFGHBq/0.net
いつからワクチン接種したらコロナにかからないとか言い出したんだwww
635 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:08:34 ID: QQMgQUUD0.net
あれだけ厳しいロックダウンを実施して、移動の自由を制限し、
ワクチン接種の義務化を進めてきたフランスのコロナ感染死亡者は、
人口比でみると日本の約13倍にもなっている。米国は日本の15倍だ。
イスラエルは5.9倍、デンマークでも3倍。ヒトという同じ生物種に
対する同じウイルスの振舞いとしてはあまりにも差が多く、しかも、
感染防止対策やワクチン接種とどう相関しているのかもまったく不明。
疫学的にどう説明がつくのかな。


(116251/65450031)/(17276/126002991)≒12.95
639 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:09:33 ID: 8Wp7oYkw0.net
ワクチン打ったからだろ
649 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:15:12 ID: F9VPhUmh0.net
ワクチン打たない方がいいかな?
家族に毎日打て打て言われるんだけど
651 : ニューノーマルの名無しさん2021/09/22(水) 23:17:24 ID: QQMgQUUD0.net
デンマークの民度は、日本よりずっと低いのか?
当初から感染対策の徹底と積極的なワクチン接種の推進で称賛されてきた
はずだが、対策ゆるゆるで東京五輪開催という暴挙までやってのけた
日本と比べて、なぜ人口比で3倍ものコロナ感染死者を出しているのか?

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1632282550/l1000