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【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める?」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★11 [haru★]

1 : haru ★2021/10/24(日) 14:41:52 ID: 1i/nZCUA9.net
「個人の命に関わる話だと理解してほしい」

日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。

資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。
通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。


法律婚ができないということは、具体的な法的不利益をたくさん被ります。
それだけでなく、法律婚できないこと自体、これは同性カップルも同様ですけども、「法律で保護するに値しない存在なんだ」という差別的なメッセージを常に発し続けているという状態だと言えるんです。

その結果、特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。

個人の命に関わる話なんだということを理解していただけたらと思います。


今の民法ができた1947年の時点で、すでに夫婦同氏(姓)を強制するのは問題だという議論がありました。

その後世論が高まり、96年には法務省(法相の諮問機関「法制審議会」)が法案を作って答申し、ほぼ毎年のように選択的夫婦別姓の法案は提出されているのに、議論を避けてきたのが政府です。
中身について具体的に詰めていく段階にあると思っています。




2021年10月18日 14時00分


前スレ
【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める?」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★10 [haru★]
ID: QYcU1lsx0.net
>>1
>資産の相続

遺言状を書いとけばいいんじゃないの?
ID: 33SXqj0m0.net
>>1
自分の息子にいかにもむさい男がいて同棲しています真剣です、とか言われてもその息子の親や親族は嫌だろ。
ID: QcUc890O0.net
>>1
金目当てで結婚するクズのために
日本人が大切にしてる物を強引に法律ごと壊すのは乱暴すぎるわ
ID: 7hRmbKER0.net
>>1
命に関わるのに名前を変えることもできないのか?
ID: JURxi0Gi0.net
>>1
まず法律婚が出来ないとどんな不利が云々とか言い訳させられてること自体おかしい
想い人が見つかりました、結婚したい、ってそんなの当たり前の要求です

男女どっちの苗字も選べるなんて言って現実には夫婦の96%が男の苗字
夫婦同氏のために自分の苗字変えられるなんて男は現実にはいません
生涯の妻の苗字なのに合わせないなんて、世の96%もの夫は妻を真面目に愛してないんでしょうか、旧姓使用制度とかも夫も活用すればいいのに

違いますよね、別に言い訳なんかしなくていいんですよ、苗字変えられるなんてイヤ、理屈じゃないとにかくまっぴらだなんてそんなの当たり前なんだから

同じように考える女がいても当たり前です

苗字変えたくない、相手にだってそんなこと押し付けたくないって思い合っているカップルには夫婦別氏の選択肢も必要です
明治9年の太政官布告で実際にやってた事を付け足すだけです
夫婦同氏にしたい人は別に今までどおりに出来ます

名前が変わるなんてとにかくまっぴらだっていう当たり前の要求を理由に
想い人と結婚したいというこれも当たり前の要求を妨害されるいわれはありません

国民が人として当たり前の要求をしてきたときは国家権力は粛々と従うものです
民主主義国家ならね
3 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:42:57 ID: sjM5fiKg0.net
最高裁、夫婦同姓は「合憲」。各裁判官の判断は?4人は「違憲」とした【一覧表】

15人の裁判官の内、11人が「合憲」、4人が「違憲」との意見を示した。

× 宮崎裕子【違憲】

× 三浦守 【違憲】

× 草野耕一【違憲】

× 宇賀克也【違憲】
ハフポストNEWS 2021年06月23日
5 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:44:17 ID: TIHwFbHI0.net
別姓になっても戸籍は破壊されません
選択的夫婦別氏制度が導入された場合の戸籍について,平成8年1月の法務大臣の諮問機関である民事行政審議会の答申では,別氏夫婦,同氏夫婦いずれについても同一の戸籍に在籍するものとされています
ID: pxzM0Mab0.net
>>5
そりゃそうだよなぁw
姓で管理するのが戸籍だから、別姓を戸籍に載せられるわけがない
なぜなら戸籍は姓で管理するものだからだ!
って主張してたやつは頭おかしいわ
ID: w6XyIi540.net
>>114
じゃ因果関係をきちんと説明して
>>5の法務省HPが嘘だという理由も言うんだぞ
ID: w6XyIi540.net
>>126
だからそれは>>5だからちゃんと反論して?
ID: 0rh7aJHa0.net
>>5
入籍が認められないだけ
国際結婚と同じ
ID: 7ZVrTpAP0.net
>>127
え、あほ?
>>5は夫婦別姓で戸籍制度は破壊されません、なんて全く言ってないやん
知能低いとこれで誤解すんのか
6 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:44:20 ID: DGa5qX/T0.net
ネトウヨさあ・・・
間違っても女の子の前で韓国の悪口言うなよ?気持ち悪いおっさん扱いされるから
日本の若い女の子はがちで韓国や韓国男性に夢中だからね Youtubeとか見なよ 女の子の
韓国旅行動画たくさんあがってるし再生数も多い
彼女たちにとって韓国人は憧れでありステータスなんだよ
つまり童貞ネトウヨは日本に必要ないの
分かった?
7 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:45:05 ID: bB9hrxeb0.net
自殺で済むなら自殺をお勧めいたします
11 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:47:30 ID: A7We5XPv0.net
養子縁組という方法で、今までみな乗り切って来たんだよね。
16 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 14:51:20 ID: 6PEv+7/x0.net
マイナンバーを便利にしようと思ったら、この際戸籍も個人籍にした方がいい
でもそれをやると、それこそ「莫大なコスト」がかかるので、その責任をマイナンバー派はとりたくない

そこで好都合なことに、別姓答申のあることに気づいた

戸籍の個人籍化を狙ったのが、決して自民党政府ではなく、総務省?でもなく、民主系野党やフェミ界隈の圧力のせいで仕方なく、という被害者スタンスを取ればいい、というストーリーでも思いついたのかね
33 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:01:34 ID: FBNeEDyg0.net
 
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.9
夫婦別姓は「苗字がない」朝鮮半島の文化。
姓(blood name)は元から日本も別姓ですが、苗字(family name)を別にしたら家族ではない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓は家族解体、しいては国家解体の策略です。
絶対に許してはなりません。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.12
夫婦別姓を採用したスウェーデンの平均婚姻期間は10年未満。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓を希望する方々の氏を廃止すればいいのです。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 20.12.17
夫婦別姓は女性の人権や法律の議論ではない。
「朝鮮式になるか否か」という議論です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.1.2
選択的夫婦別姓は朝鮮半島の素晴らしい伝統文化です。
文化はそれぞれの国で尊重されるべきですから、帰国してからしましょう。
日本人に押し付けないでください。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.19
夫婦別姓をしたい方は、夫婦別姓を採用している北朝鮮や韓国でいくらでもできますよ。
日本人を巻き込まないで欲しい。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.21
一夫多妻制と夫婦別姓は実は同じで、どちらも「夫婦がお互いに財産の相続権を持たない」というルールがある。
しかし、一夫一妻制と夫婦同氏は「夫婦がお互いに財産の相続権を持つ」という「家族」がある。
夫婦別姓は家族と相続を破壊する目的がある。
絶対に許してはなりません。
ちな「夫婦間の相続権はない」と明確にするなら夫婦別姓もあとなるが、それは内縁といって既にある。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.2.24
日本は、「班田収授法」(646年-670年)で口分田を人々に与える際、戸籍を作成しました。
この戸籍は「夫婦同姓」でした(夫婦別姓は妾) 。
日本は昔から夫婦同姓が伝統です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.2
名字さえ名乗らない蓮舫議員がなぜ選択的夫婦別姓を支持するの?
そもそも選択してないでしょあなた。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.3
最高裁が平成27年12月16日に下した判決は
「すでに通称で旧姓使用が認められているから別姓にする利益はない」
というもの。
つまり、夫婦別姓とは「社会的利益」が目的ではなく、「配偶者が嫌いだけど結婚したい=日本国籍取得目的」です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.6
国際的に選択的夫婦別姓になったのは「入婿」がなくて女性の氏を名乗れなかったから。
日本は「選択的夫婦同姓」を導入しているので全く関係ない話です。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.3.7
選択的夫婦別姓にすると、「日本人ではないのに日本人の名前を名乗る外国人の配偶者」が、「日本人」であるかのような「外観作出」ができます。
もちろん前科前歴が凶悪であるため「日本国籍」は取得できない「層」です。
誰の利益のためでしょうか?
ID: pxzM0Mab0.net
>>33
そいつデマばっか飛ばしてるネトウヨの姫じゃん
まともな感じの保守がドン引きしてる奴だよ
44 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:08:37 ID: De9H4aGA0.net
別姓反対派のマヌケな言い分


?別姓婚の子供の姓はどうするんだ?
  ↓
 両親が話し合って決めれば良い。

?子供の姓の選択権を奪う。
  ↓
 子供にはもともと選択権は無い。

?親子別姓になってしまう。
  ↓
 結婚した女性だって親子別姓。

?事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

?行政の仕事が増えて.税金がかかる
  ↓
 行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

?戸籍が破壊される
  ↓
 戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
 夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

?別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
  ↓
 別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ

?同姓婚して旧姓使えよ
  ↓
 通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない


はい論破
45 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:09:02 ID: c7nrrn9I0.net
女ばかりが男の苗字に合わせさせられている!
アイゼンティティの喪失だ!

だから選択制夫婦別姓を導入するべき!

この流れが意味不明なんだよな

選択制別姓を導入したところで男が別姓選択に同意しなければ
今までと全く同じじゃないか

男女ともに別姓を希望している場合のカップルに限定した恩恵しか無い

そんなもん導入して何になるんだ?
やるなら完全同姓(現状維持)か完全別姓に移行か
どちらかしかないだろ?

選択制夫婦別姓なんておためごかしの逃げでしかないだろ
ID: De9H4aGA0.net
>>45
>アイゼンティティの喪失だ!

反対派ってみんなこんな低学歴ばかりだなw



世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない

のです
51 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:16:19 ID: De9H4aGA0.net
>>49
どういう歴史と文化が別姓を許容しないのかね?
ID:
>>51
農耕民族として共同生活体を築き、そのシンボルが氏だった
嫁は産む機械ではなく家族の立派なメンバーとして同姓を使った
さらには戸籍制度を作り上げて維持してきた
54 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:20:35 ID: TIHwFbHI0.net
>>49
説得できてるけっかの容認率7割
ID:
>>54
国民の代表者は違う考えのようだな
55 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:21:11 ID: /1jjxFWcO.net
今期のドラマで500万で偽作結婚して戸籍売る展開があったけど夫婦別姓にしたらこれより戸籍売買容易になるの怖いなと思ったわ

これは恋愛ドラマだから全然生ぬるいけど現実の戸籍売買とかこんな可愛らしいものじゃないからな
61 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:24:11 ID: SA3p4NIn0.net
衆議院選挙の時期はもっと生活に根差した議論をして欲しいね
こういう今日明日の話じゃない議題は、選挙のない時期にでもゆっくりやればいいんだよ
庶民の生活に興味のないネット左翼の空論に付き合うほど、今の日本は安泰な状況じゃないぞ
ID: De9H4aGA0.net
>>56
今使わない文化なんて必要ないじゃん。
お前はチョンマゲを結うのか?

>>61
今やんなきゃいつやるの?
68 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:31:29 ID: QYcU1lsx0.net
>>1
>資産の相続

遺言状を書いとけばいいんじゃないの?
ID: TIHwFbHI0.net
>>68
それでも相続人全員の戸籍集めないといけないことに変わりはないよ
73 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 15:36:27 ID: De9H4aGA0.net
>>67
今は役目を終えてるだろ。
なんの役に立つんだ?

>>68
遺言書く前に事故死したらどうするんだよ?

>>71
現に希望する国民が居るんだから話題にするのは当然だろ。
別姓を支持する議員に投票するかどうかを判断するのにも今が最適
ID:
>>73
お前は戸籍にこだわらない旧姓使用派、つまり同姓派だろ
82 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 16:02:32 ID: nVUT7AmI0.net
手続云々を言うけど、より本人確認が厳格になって
面倒になるだけや。
ID: w9afilwG0.net
>>82
> 手続云々を言うけど、より本人確認が厳格になって
> 面倒になるだけや。

だよなぁ

「家族です」と免許証や学生証を出しても
名字が違うんだからね
別姓派は戸籍謄本でも持ち歩くつもりなのかねw
94 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:19:40 ID: 6PEv+7/x0.net
昔はもっとドライに、子供のない親戚のために一人養子に出すってことが当たり前だったのだね
95 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:21:42 ID: 7ZVrTpAP0.net
別姓がいい人は結婚しなきゃいいだけやないの
選択肢は今でもあんじゃん
ID: rKqgyHwQ0.net
>>95
結婚前提で制度設計されてるのが日本だからねー
99 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:25:40 ID: 33SXqj0m0.net
>>1
自分の息子にいかにもむさい男がいて同棲しています真剣です、とか言われてもその息子の親や親族は嫌だろ。
100 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:25:54 ID: w9afilwG0.net
>>73
> 遺言書く前に事故死したらどうするんだよ?

法改正する前に事故死したらどうするの?w
ID: De9H4aGA0.net
>>80
自分の生まれつきの姓が「通称」扱いされるのはアイデンティティの喪失を感じる

>>81
空論じゃないよ。実際に需要があるんだよ

>>84
家族法のどこに書いてある?
アイデンティティに価値があるに決まってるだろ。生まれつきの自分の姓名なんだから。

>>100
何が言いたいんだお前?頭大丈夫か?
101 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:26:03 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>98
そこがあまりに不公平だというなら事実婚の支援を拡大してあげればいいだけでは
ID: rKqgyHwQ0.net
>>101
制度設計が難しいからな
そっちのほうが
122 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 17:58:41 ID: w9afilwG0.net
>>118
> でも同性婚は差別の話ですからね
> これは一刻も早く実現すべき問題です

オッサン同士/オバサン同士
勝手に同居しときなさい
子供を生み育てる訳でもないんだから
婚姻制度は不要
ID: d7jpZSv90.net
>>122
だからそれは差別です
そういう差別でどれだけ苦しんでいる人がいるか・・・
いや、これはマジで
ID: w6XyIi540.net
>>122
安倍晋三に言ってこい
136 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:06:26 ID: w9afilwG0.net
>>129
> 安倍晋三に言ってこい

結果として子供を授からなかった人達と
ホモレズ連中とを同列に語るほど
ワタシは馬鹿ではありませんw
ID: w6XyIi540.net
>>136
結局差別を持ち出さないと反論できないw
137 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:06:59 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>134
そんなことどこにも書いてないだろw
別姓賛成派は反対派を全く説得できないねぇ
これじゃ無理だろうねーwww
ID: w6XyIi540.net
>>137
あなたの説得は無理でも、ROMってる他の人はこのやり取りを見て、あなたの方がアホだってきちんと理解できたはずだから問題ないよ
139 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:07:32 ID: d7jpZSv90.net
>>128
では、結婚制度を廃止て異性愛者も全員事実婚でいいですよね?
それが嫌ってことは差別なんですよね?

あのね、この人は結婚しても良いけど、あなただけは結婚させない、禁止する
その代わりに似たような制度作ってやったからそれで我慢しな!
こんなひどい差別がありますか?
それを国が法律でやってんですよ?

>>130
それを解決するための同性婚なんです
差別がなくなれば、その子も将来には何の悪影響もないですからね
ID: 7ZVrTpAP0.net
>>139
うん。それでいいよ
全員事実婚にしたらいいんじゃない
そう提案したら賛成するわ
ID: w9afilwG0.net
>>139
> あのね、この人は結婚しても良いけど、あなただけは結婚させない、禁止する

異性と婚姻する権利は
全員に認められてますが何か?w

ホモレズ連中の養子?
子供の虐待でしょw


同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
146 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:12:44 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>144
実現すべきじゃないよ
いったん同性婚は事実婚でいいやん
後から全員事実婚提案してけばいいじゃん
応援するわ
ID: d7jpZSv90.net
>>145
異性と結婚したい人は異性と結婚できる
同性と結婚したい人は同姓と結婚できない
差別ですよね?

>同性婚が子供の発達に与える影響 ―アメリカの研究に見る子供の発達と結婚、家庭―
それは差別が存在する事が理由です

>>146
それは差別です
同性婚を実現して、後から全員事実婚にするのが当然です

>>149
はい、異性と結婚したい人だけに結婚する権利が認められてるわけですよね?
だから差別です
153 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:20:56 ID: VqfA9px00.net
まあ日本人の括りが曖昧になってきたってことでしょ。家と家の姻戚関係を結んで一緒に生きていきましょっていう考えと、おれは孤独になっても個人で生きていくんだっていう人間とじゃ双方が永遠に納得することはない。ということは現状維持でよろ。
ID: w6XyIi540.net
>>153
ちっとも「ということは」になってない
そこまで書いたなら選択制を支持するべきでは?
162 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:27:28 ID: VqfA9px00.net
>>158
既得権って知ってる?是非がおのおの違うんだから俺は今のままでいいよ。嫁さんの実家
も大事にしたいし。法律の話はさておいて家と家のつながりがあったほうが孫も大事にし
てもらえるでしょ。親族って日頃のつきあいで互助の実効性ができると思うぞ。
ID: w6XyIi540.net
>>162
あなたの意思はわかったし、私もそうしたいと思うけど、そうは思わないって人がいてもいいし、両方が幸せに生きられる選択肢があっていいんじゃないの?
163 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:28:17 ID: d7jpZSv90.net
>>156
したくてもできない事なんか誰でも山ほどあります
国が法律で禁止しているっていうのが差別だと言ってるんです

仮にあなたはアイドルになりたいけど、なれないとします
でも、それは差別ではないですよね?
しかし、あなたはアイドルになってはいけないという職業選択の自由を奪うような法律があったら
それは差別ですよね?
164 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:28:21 ID: QcUc890O0.net
>>1
金目当てで結婚するクズのために
日本人が大切にしてる物を強引に法律ごと壊すのは乱暴すぎるわ
169 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:34:05 ID: kVmI+3S30.net
このスレ見る度に夫婦同姓堅持の気持ちが高まっていくわ
別姓希望の奴は頭おかしい
174 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:38:30 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>172
うんだから崩壊する可能性あるから反対なわけよ
ID: pxzM0Mab0.net
>>174
めちゃくちゃ少ない可能性だけどなw
めちゃくちゃ少ない可能性だけど戸籍崩壊の可能性がなくはない!!
ってちゃんと書くようにしたら?
180 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:43:38 ID:
>>172
だから終戦後に実際にあった議論だっての
当時は紙だから、まだ家族ごとに取りまとめたほうが扱いやすいという利点もあった
今はコンピュータだから、100万人だろうと楽勝だ
188 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:50:26 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>185
別姓推進派は本丸が戸籍制度破壊からの日本破壊だからまともに議論するだけ無駄だぞ
ID: pxzM0Mab0.net
>>188
アホみたい
そういう陰謀論が根底にあるから現実的な議論ができないんじゃん
選択的夫婦別姓を容認すべきという意見を持っている多くの人は
選択肢があってもよいというだけの理由なんだぞ
私もそうだが、それは経験者として変更したくない気持ちが理解できるからだ
189 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:50:45 ID: w6XyIi540.net
>>185
そんなの戸籍じゃない、はデメリットの説明としては弱いなあ。あなたの言うように身分保障のツールとしての戸籍の価値は変わらないんでしょ?
あと別姓だと個人戸籍になっちゃう可能性が高い、という根拠はまだ?
ID:
>>189
一戸籍の中に複数の氏が混在するのは、議会制になって民法が施行されてからは初めてだ
どうせバラバラなら、一枚ずつの管理でもいい、今はコンピューターだからできる、そう考える人は出てくる
現に、そういってた別姓派閥もいた

なんせ、純粋な機能面ではメリットもあるからな
移記がいらない
193 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:53:49 ID: 1c9WwJMI0.net
つか、その敵国共は揃いも揃って別姓式と来た。
わざわざ親和性を高めてどうするよ。
194 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:54:25 ID: phSCiUkf0.net
子供の命名規則で

法務省案なら消極的反対
野党案なら絶対反対

ってひとは多いんじゃないかなぁ

来週には野党大敗→野党案はハズレ馬券なみ紙クズ
となるので、話はそれからでもいいと思うけどね
ID: 0rh7aJHa0.net
>>194
てゆーか、法務省案は民法改正要網だけしかやってない
戸籍法の改正内容は空っぽ
195 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:54:33 ID: w6XyIi540.net
>>192
アホウヨは自分がスタンダードな日本人だと勘違いしてるから始末に悪いな
親戚一同の前で披露してこいよ、その考え
201 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 18:58:22 ID: 7hRmbKER0.net
>>1
命に関わるのに名前を変えることもできないのか?
ID: 1c9WwJMI0.net
>>201
良く読めよ、同性カップルに顕著と書かれているだろ。
つまりこれは変態共の話だ、
別姓云々の問題に無理矢理同性婚を抱き合わせて通そうとしている。

そもそも奴等は独身既婚関係無く犯罪率も精神疾患率も自殺率も糞高い。
そして離婚率も糞高い、まあ離婚率は海外統計だが。
頭に異常があるのは間違いない訳だ。
213 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:12:48 ID: lU55PcKI0.net
>>203
すでに204氏も書いているがLGBTカップルの法的な問題は普通養子縁組で概ね解決するからね
わざわざ夫婦別姓にからめて同性婚制度を言挙げする政治活動家は普通のゲイやレズにとっても迷惑なだけなんよ
220 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:22:54 ID: De9H4aGA0.net
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない

のです


別姓反対派のマヌケな言い分

?別姓婚の子供の姓はどうするんだ?
  ↓
 両親が話し合って決めれば良い。

?子供の姓の選択権を奪う。
  ↓
 子供にはもともと選択権は無い。

?親子別姓になってしまう。
  ↓
 結婚した女性だって親子別姓。

?事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

?行政の仕事が増えて.税金がかかる
  ↓
 行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

?戸籍が破壊される
  ↓
 戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
 夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

?別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
  ↓
 別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ

?同姓婚して旧姓使えよ
  ↓
 通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
ID: 7ZVrTpAP0.net
>>220
アイデンティティ保ちたいなら事実婚でいいやん
ID: De9H4aGA0.net
>>221
平凡とか関係ないわ。自分の姓は自分の姓。

>>224
改正後の話してんだよ

>>226
お前は>>220の?で論破されている

>>227
別姓で結婚したいんだよ。頭大丈夫か?
221 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:23:49 ID: +zxBwPwD0.net
>>219
日本人の殆どの姓は鈴木だの田中だのの平凡な名前なのに
姓が変わるとアイデンティティが失われるというのは、全く説得力が無い。
お前のアイデンティティって、その程度のもんなの?
ID: De9H4aGA0.net
>>221
平凡とか関係ないわ。自分の姓は自分の姓。

>>224
改正後の話してんだよ

>>226
お前は>>220の?で論破されている

>>227
別姓で結婚したいんだよ。頭大丈夫か?
224 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:35:34 ID: w9afilwG0.net
>>219
> 何が言いたいんだお前?頭大丈夫か?

遺言書「すら」書く前の事故死を恐れてる奴が
法改正の前に事故死するのを恐れてないのは
滑稽極まりないってことだよ?
ID: De9H4aGA0.net
>>221
平凡とか関係ないわ。自分の姓は自分の姓。

>>224
改正後の話してんだよ

>>226
お前は>>220の?で論破されている

>>227
別姓で結婚したいんだよ。頭大丈夫か?
227 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:39:01 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>219
じゃあ結婚しなきゃいいやん
ID: De9H4aGA0.net
>>221
平凡とか関係ないわ。自分の姓は自分の姓。

>>224
改正後の話してんだよ

>>226
お前は>>220の?で論破されている

>>227
別姓で結婚したいんだよ。頭大丈夫か?
233 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:52:16 ID: rKqgyHwQ0.net
>>230
まあ否定も肯定もしないけど
反対理由じゃないからどっちでもいいんじゃね
そういうことを主張する人が別姓婚反対するわけじゃないし
ID: w9afilwG0.net
>>233
> そういうことを主張する人が別姓婚反対するわけじゃないし

このスレだけでもいますけど?
236 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 19:57:28 ID: Sbxj045s0.net
夫婦別姓とか同性婚とかLGBTとかギャーギャー言う奴は
本当に困ってる人の迷惑だから静かにしておけ
ID: De9H4aGA0.net
>>236
本当に困っている人って誰だよ?
246 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:12:20 ID: Sbxj045s0.net
コロナ盛んなりしころにモリカケサクラばかり言ってるのと
今この厳しい右肩下がりの時代に夫婦別姓やLBGTやいうのは
同じ罪だ
ID: De9H4aGA0.net
>>240
国民の希望を叶えるのが政治だろ?

そんなこと言うなら年金も教育も健康保険も我が儘だから止めちまえという事になるわ

>>241
そんな明治時代の発想してるのはお前だけだ

>>242
220の?に反論してみろよ。出来ないんだろ?

>>246
結婚できないお前には関係なくても結婚したい人間にとっては切実な問題なんだよ

>>247
で、お前は何故別姓に反対なのかね?
249 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:16:52 ID: w9afilwG0.net
>>245
長々と書いているのに
一言も「子供」について触れられていないのが
キミの本質をあらわしている

「ワタシのアイデンティティーがぁ」
と、どこまでいってもジブン語り
幼稚なお子ちゃまって訳ですわ
┐(´д`)┌
ID: De9H4aGA0.net
>>249
子供のために結婚するんじゃないわ
253 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:21:19 ID: w9afilwG0.net
>>250
> 結婚したい人間にとっては切実な問題なんだよ

キミが結婚出来ないのは
「相手が改姓を嫌がるから」じゃなくて
「キミとの結婚そのものが嫌」だからだぞ?w
ID: De9H4aGA0.net
>>253
下らんこと言ってるなマヌケ

>>254
子供が絡まないと結婚できないのかマヌケ

>>256
同姓同名はたまたま。
下らん屁理屈を並べるなマヌケ
254 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:21:51 ID: w9afilwG0.net
>>251
キミには聞いてない
ハウス!
ID: De9H4aGA0.net
>>253
下らんこと言ってるなマヌケ

>>254
子供が絡まないと結婚できないのかマヌケ

>>256
同姓同名はたまたま。
下らん屁理屈を並べるなマヌケ
256 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:22:28 ID: +zxBwPwD0.net
>>250
姓にアイデンティティーを求めるのなら
同姓同名の人間は全部同じアイデンティティーなのか?
お前の理屈は無理がある。
お前の理屈は後付けの理屈だ。
ID: De9H4aGA0.net
>>253
下らんこと言ってるなマヌケ

>>254
子供が絡まないと結婚できないのかマヌケ

>>256
同姓同名はたまたま。
下らん屁理屈を並べるなマヌケ
258 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:25:17 ID: +zxBwPwD0.net
>>251
結婚するのに将来生まれる子供のことを考えないのは無責任だな。
結婚する資格無し。
ID: De9H4aGA0.net
>>258
子供のために結婚するんじゃない。
子供なんてできるかどうかわからない。
子供をどうするかは当人同士の決断。お前の出る幕じゃない

>>259
通名使うのは同性婚だからお前は同性婚に反対なんだな?

>>260
何で別姓婚で子供が犠牲になるか論理的に説明して

>>261
それぞれのアイデンティティだよマヌケ
260 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:26:37 ID: a/GP3MbC0.net
前レスで別姓婚が認められないと子供が庶子扱いされて可哀想だと言う意見があったが・・
俺の感覚では子供が可哀想だと思うなら夫婦で素直に同姓婚を受け入れどちらかの名に
すれば良いとおもうんだが?
これって自分のアイデンティティーを守る為なら子供を犠牲するってことを厭わないと社会に表明してるんだろ?
何で一個人のアイデンティティーを守る為と言う個人的な都合に会わせて制度を変える必要がある?
夫婦として公的な援助が欲しいなら夫婦して法に従う事で公への帰属意識を表明すれば良いじゃん。

公的な制度は公的な合理性において決めるべき

>>185 >GHQは家制度そのものをなくそうとしてた。
GHQは日本映画にキスシーンを入れるよう要求したんだよな。
自由恋愛主義は愚民化政策の一環だったかもな。
ID: rKqgyHwQ0.net
>>260
>夫婦で素直に同姓婚を受け入れどちらかの名にすれば良いとおもう
どうやっても二者択一ならそうすればいいけど
法律変えるだけでどっちも解決するんだから変えたらいいんじゃね
合理的でしょ
ID: De9H4aGA0.net
>>258
子供のために結婚するんじゃない。
子供なんてできるかどうかわからない。
子供をどうするかは当人同士の決断。お前の出る幕じゃない

>>259
通名使うのは同性婚だからお前は同性婚に反対なんだな?

>>260
何で別姓婚で子供が犠牲になるか論理的に説明して

>>261
それぞれのアイデンティティだよマヌケ
264 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:33:21 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>250
え?そもそも?の主張なんてしてない
アホなの?
ID: De9H4aGA0.net
>>264
事実婚で良いと言ったのはお前だろ?痴呆症か?

>>266
国民の希望だから自民党をはじめとする政党が検討してるんだろうが。
寝言は寝て言え

>>268
同姓同名がそれぞれのアイデンティティと感じてるんだよマヌケ
266 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:34:09 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>250
夫婦別姓のどこが国民の希望なんだよ
寝言は寝て言え
ID: De9H4aGA0.net
>>264
事実婚で良いと言ったのはお前だろ?痴呆症か?

>>266
国民の希望だから自民党をはじめとする政党が検討してるんだろうが。
寝言は寝て言え

>>268
同姓同名がそれぞれのアイデンティティと感じてるんだよマヌケ
290 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 20:57:25 ID: bhv3D7c90.net
ただでさえ不倫する既婚者が多いのに夫婦別姓なんてしたら不倫天国
片親の不幸な子供達が更に増えるな
309 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:09:22 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>304
だから国民の希望じゃないっての
アホなの?
ID: De9H4aGA0.net
>>307
どこが意味不明なのかね?
?のどこがおかしいのか説明してもらおうか?

>>309
国民の希望で無いのに政党が検討するかよマヌケ
344 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:31:46 ID: De9H4aGA0.net
>>339
国民の希望じゃ無かったら政党が検討しない

はい論破

>>340
旧姓がアイデンティティなんだから旧姓がなくなればアイデンティティも無くなるだろ。
日本語理解できないのかこの低学歴もしくはチョン公?
ID: 7ZVrTpAP0.net
>>344
国民の希望じゃなくても政党は検討する
はい論破
ID: +zxBwPwD0.net
>>344
お前は「その姓で経験したことだからアイデンティティ」とかいている。
経験したことが何で旧姓でなくなれば失われるのか?
ドアホのお前は自己矛盾に気付いていない。
お前はアイデンティティを自己流の単語としてしか使っていない。
345 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:31:51 ID: IObcslw10.net
論破なんてする必要すらないよ
この国民が希望したとか言ってる詐欺師の拠り所は統計学=推論だから
ID: De9H4aGA0.net
>>342
法的に結婚しなかったら法的恩恵が受けられないだろマヌケ

>>345
国民の希望だから政党が検討してるんだろマヌケ

>>346
国民が希望しなければ正統派検討しない
はい論破
352 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:35:14 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>347
だから法的恩恵受ける必要ないだろ
ID: De9H4aGA0.net
>>348
国民の過半数は別姓賛成
   ↓
NHK世論調査より
「夫婦は、同じ名字を名乗るべきだ」が4割に対し、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」が6割近くにのぼりました。


>>351
旧姓による経験だからだマヌケ

>>352
有るだろマヌケ
363 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:48:59 ID: De9H4aGA0.net
>>358
何で別姓婚は法的恩恵受けられないんだよ

>>359
アンケートとはそういうものだよマヌケ
ID: di+VzlvP0.net
>>363
だからそういうものを心の拠り所にしているお前は論外だという話をしているんだよ田舎もん
ID: ifD9UhIe0.net
>>363
統計学=推論で他人に反論してる糞バカやんお前
頭おかしいの?
ID: 7ZVrTpAP0.net
>>363
そういう制度だからだろ
なんで1人で結婚できないんだって言ってるのと一緒
366 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:51:40 ID: 0rh7aJHa0.net
>>245
法律婚を求めるなら、法律論で語ればイイだけ
法案、関係する法改正内容案、運用内容案が空っぽ

海外の事例に倣うなら夫婦別姓だけでは済まない
海外の事例は戸籍制度が無い手法だからな
ID: d+w2AGS10.net
>>366
関係するのは民法と戸籍法だけだよ
改正したらオッケー
369 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:53:13 ID: 0IPGbi+B0.net
同性婚と夫婦別姓って全然別の話だし
同性婚したい人は別姓求めてないだろ
ID: QcUc890O0.net
>>369
むしろ好きな人と一緒になれる事を喜ぶよ
379 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 21:59:13 ID: QdjNY1ZN0.net
>>370
民主主義度合いが高い国は大事なことは国民全員による国民投票で決めてるでしょ
大統領制の国とかはそうだしね

生まれてこの方、政党投票以外では国民投票が行われていない国の土人のお前がそれがわからないのは哀れには思うが民度上げていこうぜ
ID: De9H4aGA0.net
>>379
国民投票で国民全員の意志が分かるかよマヌケ

>>381
だからその制度を変えろと言うのがここの議論だろ。
今更何言ってるんだマヌケ

>>382
推論で何が悪い?別の推論があるのか?
382 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:01:25 ID: A/wfJ3BY0.net
>>370
なんか論点ずらしてね?

責められてるのはお前の言論であり論点はお前の言論自体だからさ
政治のやり方の話とか誰もしてないし

お前が推論なのに「国民の過半数は賛成した」と言い切っちゃったことに対してとりあえず反省し謝罪したら?
ID: De9H4aGA0.net
>>379
国民投票で国民全員の意志が分かるかよマヌケ

>>381
だからその制度を変えろと言うのがここの議論だろ。
今更何言ってるんだマヌケ

>>382
推論で何が悪い?別の推論があるのか?
385 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:07:39 ID: LWJbKr2d0.net
日本国ならぬ東朝鮮国はもう長い間、統計学=推論で民を欺いてきた国だから今さら本気でそれに突っ込まれても修正出来ないよ工作員はw


消費税やら何やら少数に対する世論調査から統計学に繋げて屁理屈垂れてゴリ押ししてきた幼稚な国じゃんw

その統計学という学問が推論であるということは述べる工作員は少ないが

たん地頭が悪いか低学歴が背伸びしてるだけかもしれんが普通に詐欺師系工作員かと
391 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:15:17 ID: 0CCjYEHN0.net
すげえw
統計学=推論だとわかってる人間に対して必死で統計学をもっとして国民の意志を語ろうとしているバカがいるw
397 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:16:28 ID: 7ZVrTpAP0.net
国民の半数が賛成なら選挙で実現されるだろ
アホだなぁ、、
ID: De9H4aGA0.net
>>407
別姓を望む人間がいるんだからメリット有るだろ

>>397
自民党が邪魔してんだよ
399 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:17:53 ID: 7ZVrTpAP0.net
てか384みたいなゴミがいたらますます別姓なんか実現しないと思うんだが
ほんとに実現したいなら現状維持派を説得すべきでは
罵詈雑言書き込んでる時点でどんどん反対派が増えるだけだろ
ID: De9H4aGA0.net
>>387
何で必要が無いんだよ?

>>389
誰が国民投票を恐れると言った?
日本語読めないのかこのチョン公

>>390
薄汚い掃き溜めの関西人が公共の掲示板に偉そうに書き込むな

>>399
お前が別姓に反対する理由は何かね?
418 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:41:15 ID: 7ZVrTpAP0.net
>>416
それなら天皇制廃止も自衛隊解体も全て賛成のやつがいるんだから成り立つ話だろ
ID: De9H4aGA0.net
>>418
天皇制も自衛隊も無くしたらもう他に存在しないが選択的別姓は実現しても同姓も選べるから問題ない

>>420
何で別姓だけb別扱いにする必要あるんだよ?
420 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 22:45:35 ID: 0rh7aJHa0.net
ぶっちゃけ、夫婦別姓を法律婚として認めるなら、別扱いにすればイイだけ
国際結婚と同じで籍に入れずに、登録証扱いすればイイだけだ
子供は姓名が同じ親の戸籍に入り、旧姓を名乗りたい人は登録証持参を義務化して旧姓名乗ればイイだけ
ID: De9H4aGA0.net
>>418
天皇制も自衛隊も無くしたらもう他に存在しないが選択的別姓は実現しても同姓も選べるから問題ない

>>420
何で別姓だけb別扱いにする必要あるんだよ?
429 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 23:01:22 ID: 6PEv+7/x0.net
民法を決めたらそれに従って粛々と戸籍法も改めればいいんで
いいというかそうするしかないわけで

戦後の戸籍改革なんてちょっとやそっとのことではできないような大改定だったが、「日本には戸籍制度があるのでできません」なんてことにはならなかったよな
432 : ニューノーマルの名無しさん2021/10/24(日) 23:03:27 ID: 6PEv+7/x0.net
せっかく同姓の選択肢も残しておいてあげてるのに、その言い草はないよな
ID: 0rh7aJHa0.net
>>432
姓名は家族名を表すが崩れるのが問題なんだろ

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1635054112/l1000